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フリートーク：映画「靖国」上映中止について。
映画「靖国」上映中止について。
2008/03/31
by
GOGO夕張
僕は4月12日に公開の「靖国 ＹＡＳＵＫＵＮＩ」を楽しみにしていました。
それが本日3月31日に東京での上映予定は全て中止となりました。
僕は「つまんねぇふざけんな予定したんなら公開しろ！」と思いました。
みなさんはこの件についてどう思われますか？
何でもいいので是非とも御意見をお聞かせ下さい。
-
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/03/31 by
じょりちょこ事情は知りませんが、大いに不満です。
チベット問題に「配慮」したんでしょうかね。
僕はどちらかというとサヨクよりなのですが、あらゆる意味で言論封殺には断固反対です。
中共が靖国に過剰反応するのは政治的パフォーマンスに過ぎませんから、むしろ中共が弱味を持っている今こそ、靖国問題を大いに論じた方が良いと思いますけどね。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/01 by
odysこの件についてくわしく知っているわけではなく、毎日新聞のインターネットニュース程度の知識しかありませんが（↓）、上映中止はよくないと思います。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080401ddm041040122000c.html
別のスレッドでも書いたことですが、言論の自由を守るためにはしばしば勇気が必要です。
少し前に、日教組の大会が開かれる予定だったホテルが右翼の抗議行動を恐れて一度は受け入れていた会場予約を取り消し、訴訟になって負けたにもかかわらず、取り消しを撤回しなかった、という事件がありました。
ホテル側は、自分たちは民間企業だから言論集会の自由を保障する責任はないとのたもうていたようですが、もしそれを認めると、集会と名がつくものは全部公的な建物でやらなければならない、という結論になるはずで、そうなったらホテル経営は成り立たなくなるでしょう。
今度の一件もそれと類似した問題でしょうね。言論の自由は、公的な機関かそうでないかに関係なく、ひとりひとりが勇気を持って守る責任があるのです。かりに今回の映画の内容が偏向しているのであれば、上映を認めたうえで批判すればいいわけですから。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/01 by
筆王今回の場合は表現の自由かな。
言論の自由は右翼にもその自由があるから
どっちが良くてどっちが勇気あるかは
私にはよくわからないけど。
いずれにしても、
今回の作品の内容を知らないので
試写会で観たとか、もしご存知の方がいらっしゃれば
何を主張した映画なのか内容をお願いしたいです。
記録映画なのでネタバレどうこうは
あんまり関係ないような気するので。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/01 by
taruグランドプリンスホテル新高輪が日教組の教育研究集会にホテルを貸すのを断った時、実はその時に組合員の宿泊予約190室についても一方的に契約を破棄していたのでした。この一連の行動は旅館業法違反であると行政にも指摘されています。東京地裁と東京高裁がいずれも会場使用を認める仮処分を決定したのにそれを無視し、そういう法律違反を犯してまで何をしようとしたのかと言えば、他の宿泊客に迷惑がかかるのを避けるためであったというのですが、一旦宿泊予約を受け入れた組合員に対しては、差し迫った日程で追い出しても何ら良心の呵責など感じなかったみたいなんですね。
今回の「靖国」上映予約破棄も似たような構造に見えます。この映画を上映することによって、近隣の人々や他のお客に迷惑がかかるというのが理由らしいのですが、映画を観ることを楽しみに待っていた映画ファンのことは一切考えていないみたいなんですね。映画ファンから映画を観る機会を奪っておいて、よく恥ずかしげもなく映画館業を続けられるものです。こういうのを厚顔無恥というのでしょうか。右翼の妨害行動とかが予想されるにしても、観たい映画ファンがいる限り（命を張ってでも、というのは大げさですが）断固として上映するという映画人としての見識はどこにも見当たりません。こういう映画館は映画館としての存在意義が問われるどころか、市民社会の構成員としての責任を果たさないことによって、とんでもない悪影響を社会に与えているのだということを自覚してほしいものだと思います。
今日帰りに聞いていた車のラジオニュースでは、文部科学大臣も、これは「あってはならないこと」だと言ったそうですしね。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
筆王taruさんへ
例のグランドプリンスホテル新高輪の場合は
予約を最初から断っていれば問題になっていません。
（日教組大会には街宣右翼が集まって騒ぎ立てるのが恒例だそうです）
予約を受けたにもかかわらず、
それを一方的にキャンセルしたことが問題ですね。
ビジネスとして考えた場合、
現場での運動や暴動が起きて複数の客に軽症
その他被害が及んだ場合、
taruさんが映画館の支配人だとしたら。
ということを考える必要があります。
私が住む地域では最初から上映予定すらありませんでしたが
仮にtaruさん個人が映画館を経営しているとしたら
あとでどんな嫌がらせが来ようとも
中止運動に屈することなく
即上映することは、ありだと思います。
あまり早急にすすめないで
現在ニュースになっているように
問題を明らかにする活動をしておいて
全国でしっかり上映の体制が取れるように見直す必要があります。
それからの上映でもかまわないと思います。
現在、一番痛い思いをしているのは
チケットが売れていない監督ですから。
映画作品は表現の自由
中止させようとは言論の自由
しかし、互いに自由だと言って聞かないと
何も解決しませんから。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
rabbit映画は上映する映画館があって、はじめて観られるものなのに、
その映画館が軒並み上映中止って…。
信じられないです。
日本の映画環境ってこんなに脆かったんか…と思いました。
なんかもう、ビックリっていうか、ガッカリっていうか。。
配給会社は断念したわけではなく、映画館を探してるみたいですね。
上映する映画館が表れてほしいです。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
筆王軒並み上映中止って言うけれど
もともと東京都内：４、大阪市内：１の上映館しかなかった。
新宿バルト９（東京都新宿区）
銀座シネパトス（東京都中央区）
シネマート六本木（東京都港区）
シネマート心斎橋（大阪市中央区）
Ｑ－ＡＸシネマ（東京都渋谷区）
たった４つの会社に中止を求めた団体は
さぞかしやりやすかったことだろう。
結果は、それに屈する残念なことになってしまったけれど
映画館の営業になんらかの圧力がかかっているならば
この問題を世に出して世間に問う形にした
マスコミは、今回は良くやったと私は言いたい。
私が日頃から危険だなと思っているのは
具体的な名称を出さないで
国がとか日本がとか日本人がとか日本映画がとか
画一して捉えてしまう我々に問題がないかどうかということ。
現在は上映していないけれど
これが原因でかなりの宣伝効果にはなったと思う。
これで終わりだと考えるのではなく
上映する映画館が表れてほしいとするrabbitさんに賛成です。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
taru筆王さんへ
＞例のグランドプリンスホテル新高輪の場合は
予約を最初から断っていれば問題になっていません。
世間的に問題にならなかったとしても、それは問題が潜在化するだけに、より大きな問題だということはお分かりですよね。宿泊を希望するお客をホテル側の勝手な線引きで泊めたり泊めなかったりすることは、（法律家でないので法令を明示できませんが）旅館業法違反になる違法行為なんだと思います。
一方で営業の自由なんだという主張もあるかもしれませんが、例えば雇用主が顔が気に食わないという理由で従業員を勝手に解雇することが許されないというのと同様、現在の自由社会を守るために作られているのが社会のルール＝法律なんですから、法律違反になっても許される営業の自由などはないのです。
＞ビジネスとして考えた場合、
現場での運動や暴動が起きて複数の客に軽症
その他被害が及んだ場合、
taruさんが映画館の支配人だとしたら。
ということを考える必要があります。
なんだか、バーを営業していたらヤクザがやってきて、用心棒代を払え、払わないと何が起こっても知らないぞとおどすような場面が浮かんできました。もちろんヤクザといえど現在はこんな子供じみたあからさまな脅しはやらないでしょうが、街宣車でがなりたてたりしているのは言論の自由の範囲ではなく、ヤクザと同レベルの不法行為であって、そういう不法行為は警察に断固として取り締まってもらう必要があると同時に、一人一人が不法行為に負けないというしっかりした意識を持つことが必要なんだと思います。
＞現在、一番痛い思いをしているのは
チケットが売れていない監督ですから。
今一番痛い思いをしているのは、観に行く予定だったのにその機会を奪われた映画ファンです。私もその一人ですが。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
odys＞映画作品は表現の自由
＞中止させようとは言論の自由
＞しかし、互いに自由だと言って聞かないと
＞何も解決しませんから。
中止させようというのは言論の自由じゃなく、その逆でしょう。
筆王さんの議論は明らかにおかしい。
右よりと言われる産経新聞ですら、本日の社説では上映中止は残念だと述べている。
表現や言論の自由を保障した上で、批判も自由とするのが言論表現の自由であって、それが近代社会の原則だからです。右派系のメディアでもその辺はちゃんと押さえているのです。
それから、ホテルが民間企業だから断るのも自由だということにはなりませんよ。
民間企業であっても一定の公共性がある以上、合理的な理由なしに宿泊予約や会議室の貸与を拒否すれば法的に問題になるでしょう。
taruさんの以下のご意見に全面的に賛成です。
＞なんだか、バーを営業していたらヤクザがやってきて、用心棒代を払え、払わないと何が起こっても知らないぞとおどすような場面が浮かんできました。もちろんヤクザといえど現在はこんな子供じみたあからさまな脅しはやらないでしょうが、街宣車でがなりたてたりしているのは言論の自由の範囲ではなく、ヤクザと同レベルの不法行為であって、そういう不法行為は警察に断固として取り締まってもらう必要があると同時に、一人一人が不法行為に負けないというしっかりした意識を持つことが必要なんだと思います。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
筆王taruさんへ
わかりました。
口で言うのは簡単ですが
実際にその局面に立ったときに
taruさんがどう行動するかで決まると思います。
ご意見、ありがとうございました。
odysさんへ
中止させる右翼の運動も言論の自由です。
その言論の自由を使って、
今作の表現の自由を奪おうとしているのです。
表現の自由と言論の自由のこじれが今回の一件。
（言論の自由が表現の自由を奪うこともあり
言論の自由が他者の言論の自由を奪うこともあります）
法にさえ背かなければ抜け道があるのが近代社会。
自由を主張するにはそれなりの覚悟を決めなければいけない。
ホテル側を批判するならば
法に違反したからホテル側が悪いという見方ではなく
なぜ法に違反してまでそうしたかを解ったうえで
批判しないと偏った意見になってしまう。
両者の言い分、両者の言論の自由
表現の自由を認めるのであれば
明らかとかそういう見方をしないで
両方の意見に耳を傾けることが大事。
そういうことを言いたかったです。
つたない文章ですみません。
ご意見ありがとうございました。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
ブラックマイカーおひさし。
自分に都合の良い意見にだけ言論の自由を認めるのは違うし自分の意見を理解できないものは小学生以下のバカであり議論に入ってくるなというこれは言論の自由に反する。
ホテルの予約体制についてはよく知らんですがtaruさんの意見がバランス良いね。全体と見渡すという意味では筆王さん。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
ブラックマイカー＞＞現在、一番痛い思いをしているのは
＞＞チケットが売れていない監督ですから。
＞
＞ 今一番痛い思いをしているのは、観に行く予定だったのにその機会を奪われた映画ファンです。私もその一人ですが。
痛いのは監督さん。発表の場がなくなる悔しい気持ちでいっぱいだね。助成金プラスαの収入も。ファンはファンでしかなく上映中止になったとこで中止かぁくそ！しか思わん。監督さんよりもｔａｒｕさんが一番痛いなら上映できるように運動起こす手がある。おれ、マイナーながら「在日」という映画で微力ながらも運動に参加したことあるよ。ｔａｒｕさんガンバ！ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
ikaこの問題は……
「圧力」を受けたときに、館側の担当者の心が『ビビッた』、そこがポイントだと思います。
脅されれば、だれでも怖い。
その「怖がる自分の心」を乗り越えられるか、否か……
結局、焦点は、そこだったのでしょう。
以前、テレビ版の『鬼平犯科帳』を見ていたとき……
悪党どもの巣窟に乗り込む直前の鬼平に、だれかが訊ねた。
「あんたは怖くないのか？」
そうすると、鬼平の答。
「オレだって、怖えよ。」
でも、鬼平は、そこを乗り越えていくわけですね。
今回、館側の担当者は、自分の『ビビる心』を乗り越えられませんでした。
「私は怖い。だから上映中止にします。」
といえば、まだ正直だったと思います。
それを、「近隣の迷惑」だとかなんとか理由をつけて、覆い隠す。
まことに卑怯千万であります。
恥ずかしくないのでしょうか……
つまるところ、人間のけんかも猫のけんかも同じで、心が弱くなったほうが負け。
単純明快なことなのですが……
人間は、「負け方」にもなんだかんだと理屈をつける。
脳細胞が余分な発達をしてしまったせいで、人の世は大変です……。
以前、私の知り合いの男性が、右翼の街宣車にからまれたことがあった。
彼は、右翼の街宣車を見て、聞こえないくらいの声で悪口を言ったらしいのですが……
それが、聞こえてしまった。
街宣車がピタリと止まり、日本刀を持った連中が降りてきて、取り囲まれた。
生きた心地がしなかったそうです。
彼は、平謝りに謝って、なんとかその場を逃れた。
こういう話を聞くと、断言できますね。
「右翼に、言論の自由はありません。」
言論の自由を、力によって封殺しようとする側に、言論の自由なんかあるわけがない。
なんせ、自ら「言論の自由」を殺戮しようとしているのですから。
「言論の自由」というのは、最初からそんなけっこうなものがあるわけではなく……
力によって言論を封殺しようとするモノに抵抗する……
その地点において、はじめて生まれるものだと思う。
だから、この例でいうなら、担当者が、自分の『ビビる心』を乗り越えるところに、はじめて「言論の自由」は生まれる。
今回は、乗り越えられませんでしたから……
「言論の自由」はお亡くなりになった……ということでしょう。
黙祷……。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
かもめ～るはじめましてｉｋａさん。うーんどうなんでしょう。
「それを、「近隣の迷惑」だとかなんとか理由をつけて、覆い隠す。」
についてですが、建前上そう言わざるを得ないのかもしれない？
建前をそのまま鵜呑みにはできません。
日本で映画の表現の自由が守られることは理想ですが
「まことに卑怯千万であります。」
については、その５つの映画館が卑怯千万でありますと
貴方から声を大に言ってみる？ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
じょりちょこいろいろ調べてみて、ちょっと意見がまとまってきました。
まず、この映画はいろいろ解せない作品です。
中国人が靖国をテーマに映画を撮れば、いろいろと物議をかもすであろうことは誰にでもすぐにわかることです。そんな映画に文化庁が補助金を出したことも奇妙だし、文化庁から補助金を受け取ったことも奇妙です。実際、自民党右派が問題視したように、こうなることは最初から明らかだったと思うのです。わざわざ尻尾を掴ませるようなことをして...マッチポンプじゃないかって気がしてきます。
配給会社と映画館の態度も解せません。物議をかもす映画だってことは最初からわかっているはずです。圧力をかけられるのが嫌なら、最初から上映予定にしなければいい。どうして上映するつもりになったのか、そして結局自粛することになったのか、奇妙な感じがします。
うがった見方をすれば、DVD販売やネット配信のための宣伝のために、言論の自由をダシに使った自作自演と見れなくもありません。たぶん、真実はそれほどドラマティックではなく、陳腐な事情があるだけなのでしょうが...
礼儀の話をいえば、中国人が靖国神社の映画を撮るのは失礼な話です。イスラム教徒でないアメリカ人が、メッカの映画を撮れば（しかも否定的な描写も含めたとすれば）、相当な非難があることは間違いのないところです。靖国参拝をしている人からすれば、日頃から中共の靖国批判には憤懣やる方ない思いを抱いているわけで、それを知っていながら靖国映画を撮る中国人はかなり失礼です。
上映に応じた映画館も、スキャンダラスな話題から一儲けしようとしたと思われてもしかたがないわけで、同罪であると思います。（もともとその程度の認識だったので、ちょっと圧力がかかったくらいで屈してしまったのではないでしょうかね。）
上映自粛は恥ずべきことですが、調べてみたら、それ以前の問題だという気がしました。靖国問題を映画にするなら、もっと気を遣って作ってほしかったです。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
odys言論の自由という場合、自分の意見が通らないなら暴力を使う、或いはそれに準じるいやがらせをやるぞ、という暗示をちらつかせれば、すでに「（相手の）言論の自由」に反対するという「（自分の）言論の自由」を逸脱していると思いますね。
そういう意味で、右翼のやり口は単なる「自分の意見の表明」というレベルを超えている。
上でikaさんの挙げた右翼のやり方も、ですから違法行為でしょう。
ただし、その辺は単に右翼だけの問題ではなく、ホテルと日教組の一件では日教組側も当該ホテルの不使用運動を起こしたりしているから、純粋に言論で対抗しているとは言えない。だけど、この場合は裁判所の判決をホテルが無視しているという前提がある。したがってやむを得ない、と考えます。
そういう前提がなくて、言葉での脅しにすぐ屈するのでは勇気がないと言われても仕方がない。だけど、ikaさんの挙げた例のように武器をちらつかされればそれに屈しないでいるのは難しいですよね。われわれは普通の人間であって、映画のスーパーヒーローじゃないんだし。公的な権力の介入すべきは、そういう場合でしょう。
つまり、勇気で片付く場合と、そうでない場合とがあるわけで、その辺は状況次第だと思うんですけどね。
だけど、日教組の集会といい、今回の上映中止といい、ずるずる右翼団体の圧力に屈する例を連ねていくのは、日本のためにならない。「近隣の迷惑」というような逃げ口上を言うのはやめて、正直に「私自身、右翼が怖いからです。臆病ですみません」と言ってみたらどうかな。その程度の勇気すらないのかなあ。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
odysじょりちょこさん
上で私が書き込んだのとほぼ同時に投稿されたようで、私の投稿直後に拝読しましたが、ご意見にはちょっと疑問がありますので、以下に記します。
私も文化庁の内実はよく知りませんが、文化的な助成を対外的にする場合、あまりヒモ付きにするとかえって「日本の都合ばかり考えた助成だ」という批判が起こる恐れがあると思います。或る程度鷹揚に構え、場合によっては日本批判的な要素がある映画（やその他の文化的な事業など）であっても容認する姿勢も必要でしょう。
もっとも、今回の助成が果たして適切であったかどうかについては議論する余地があると思います。外務省が必要以上に外国に媚びているというような批判がしばしばあるのと同じように、文化庁も対外的な助成での姿勢に問題があるのかもしれず、またこの題材で中国人に映画を作らせればどうなるかあらかじめ予想がつかなかったとすれば、それは文化庁の人間の不明と言わざるを得ません。
ただし、そのことと、上映に圧力をかけていいか、圧力があったからすぐ中止にするのが適切か、は別の問題でしょう。靖国については日本国内でも色々な意見があるわけですし、中国には日本のような思想信条・言論表現の自由がないという大前提は押さえた上で、しかしそういう中国映画を上映するのは表現の自由として認めるというのが筋だと思います。
それから、外国人が日本の宗教を扱った映画を作るのが失礼ということですが、私はそうは思いません。この点では、日本人はきわめて自閉的で、臆病だと考えています。対人的な礼儀感覚を、そのまま国と国との関係に敷衍するのは問題があります。
たしかに、ヨーロッパでもイスラム教の教祖ムハマッドのカリカチュアを載せた新聞にイスラム教徒から抗議行動が起こるなどの事件は起こっていますが、しかしその種の事件が起こっているということは、言い換えれば外国の文化や宗教も批判して差し支えないとする理解がそれなりに浸透しているということでもあるのです。
全然違う傾向の作品ですけれど、北朝鮮に拉致された横田めぐみさんを扱った映画を作ったのは、日本人ではなく、外国人でした。なぜ日本人自身がめぐみさんの映画を作って外国で上映しようとしなかったのでしょうか？ 私の言う、自閉的な日本人の体質は、こういうところにも現れていると思います。その意味で、日本の映画関係者は、あえて靖国を取り上げた映画を作る中国人を見習うべきでしょう。言うまでもなく、これはその映画の出来不出来とは全然別の問題です。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
じょりちょこ> 外国人が日本の宗教を扱った映画を作るのが失礼
僕の言いたいことは、ちょっと違います。
僕が非イスラム教徒の「アメリカ人」がメッカの映画を撮ることは失礼にあたると指摘したのは、アメリカがイラク戦争を継続していることを踏まえてのことです。
靖國問題を、たとえばインドネシア人が批判的に映画化しても、今回のケースほど反発はないと思います。中共は執拗に靖国問題を煽っており、イラク戦争におけるアメリカに相当します。そういう背景をこの映画の監督が知らないとは思えません。そこを僕は「失礼」だと指摘しているのです。
とはいえ、僕の考え方が過剰にナイーヴであったことは確かですね。ちょっと反省します。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
taru筆王さんへ
>口で言うのは簡単ですが
実際にその局面に立ったときに
taruさんがどう行動するかで決まると思います。
おっしゃる通りです。
分かりやすい例としてヤクザの例を出しましたが、用心棒代を出せなどというヤクザはたぶん今はもういない代わりに、通常よりは高目のおしぼりを納入させろとか、必要もないのに絵でも飾ったらどうかと言って高いレンタル料を取ったり、雑誌を買えと言ってきたり。。色んなやり方で金をせびって来るかもしれません。暴力がらみばかりでなく、情を絡めてくることもあるでしょう。しかし、ともかくヤクザとの付き合いは絶対にごめんこうむるという断固とした姿勢が大切で、そのためにはちゃんとよく頭で考えて置かなければ行動できないと思います。
今回の映画上映中止の問題にしても、会社の中でどういう経緯があったのか分かりませんが、気概と常識を持った映画人もきっといたし、今も会社の中で唇を噛みしめているに違いないと思います。単に右翼が怖かっただけではなく、政治家絡みで社長から突然命令されたのかもしれません。それは分かりませんが、そういった経緯をいずれ社会的にあきらかにできる日があればぜひ公にしてほしいものだと思っています。
また、一度は上映中止を決めた訳ですが、再度上映することにしてもいいのではないですかね。そういうことが可能なら、私はそれもＯＫだと思います。
じょりちょこさんへ
＞靖国参拝をしている人からすれば、日頃から中共の靖国批判には憤懣やる方ない思いを抱いているわけで、それを知っていながら靖国映画を撮る中国人はかなり失礼です。
私は映画を観る時には、予断を持ちたくないのでほとんど事前に調べるということをしない主義なので、この映画についても映画を観る前にはなるべく余計な知識は持ちたくないのですね。今日の朝日新聞の夕刊に監督の対談も載っているのですが、ですからあえて読んでいません。
ですが、ちらりと見た所では１０年かけてこの映画を撮ったそうですから、中国が日本を事あるごとに問題視するようになったあの変人首相が登場する前からこの映画を撮っていたわけですね。ですから、「失礼」というのは一寸違うという気がします。
odysさんも書かれていますが、本当なら日本人が撮るべき横田めぐみさん拉致事件の映画も、日本人は誰も撮らず、アメリカ人が撮った訳でした。「靖国」をめぐる問題も、本来日本人が撮るべきテーマなのに、誰も正面から向き合おうとせず、今回中国の人が撮ってドキュメンタリーとして完成させた訳です。中国人は失礼などというのは、変な勘違いだと言わざるをえないと思います。日本ではタブーらしい天皇を扱った映画も、ロシアのアレクサンドル・ソクーロフ監督が「太陽」で映画化していますよね。そういう、日本でのタブーにあえて挑戦する外国の監督たちには、私はむしろ感謝申し上げるべきだろうと考えています。まあ、「靖国」はまだ観ていない訳ですがね。（苦笑） -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/02 by
じょりちょこ特に異論はないのですが、一点だけ。
> ですが、ちらりと見た所では１０年かけてこの映画
> を撮ったそうですから、中国が日本を事あるごとに
> 問題視するようになったあの変人首相が登場する前
> からこの映画を撮っていたわけですね。
中共が日本の総理の靖国参拝を問題視したのは1985年の中曽根総理の時代に始まります。小泉総理時代に始まったわけではありません。 -
やはり本国悲しいのですが
2008/04/02 by
tonma0言論の自由など無視されている社会ですね。特に責任あるのＴＶのワイドショーあまりにも短絡的に内容を面白おかしく報道している視聴率ばかり気にするからトンでもない社会にまっしぐら。とうぜん法の番人の執行者（警察・さいばんしょ？）知らぬふり。おとなしすぎる。出来たら行動にしたいことが 腐った卵を投げてやりたい政治家多数い？？？？るのですが。言論の自由が徐々に抑えられているのが現実ですね。
個々まで問題なって公開出来ないのなら警察関係での施設で上映公開するのも一つの方法かもしれませんよ。
真面目に公開上映方法を早急に求めるべきだと思います。
無論右翼の言い分もあるでしょうが、街頭車？で繰り出して他の意見を全く聞かない姿勢にも少しでも違う意見の事も汲み取ってもらいたいと思います。何とか冷静に公開鑑賞できる様にサイトも責任を果たしてください。切にお願いします -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/03 by
筆王私は、批判する相手の名前を挙げないで
日本人はとか日本がとか画一して結論を出すことに問題がある
という意味のことを以前に申しあげました。
皆さんが遣う主語が広過ぎて
誰を批判しているのか私にはわからないんです。
taruさんへ
>日本人が撮るべき横田めぐみさん拉致事件の映画も、日本人は誰も撮らず
須藤久監督を中心に活動がありましたが
残念ながら昨年、体調の関係で制作が中断されました。
現在、どのようになっているかわかりませんが
「誰も」とかは言わないほうがいいですよ。
誰もやってないと言うってことは
自分を含めて誰も貢献してないんだということですから。
現実問題、個人で映画制作は資金が大変ですが
何らかの運動に参加する、署名する、少額でもカンパする
などのことは可能だと思いますから。
（これについては、何かなさったとは信じております。） -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/03 by
taru筆王さんへ
＞須藤久監督を中心に活動がありましたが
残念ながら昨年、体調の関係で制作が中断されました。
そうなんですか。私は特に映画界について知識がある訳ではないので、須藤久監督の名前も存じ上げませんでした。「誰も」というのは言葉が過ぎたかもしれません。
けれども、作品として世に送り出さなければ、言葉が過ぎるかもしれませんが、社会的には存在していないに等しい訳です。めぐみさんが拉致されてからの長い時間を考えると、「誰も」映画化してこなかったと言われても仕方がないのではないでしょうか。
実際、映画化したアメリカ人の監督はほとんど素人の初映画化作品だったように記憶しています。内容も日本のＴＶ報道映像の使い回しが多く、ちゃんとした日本人監督が作った映画なら、もっといいものが出来るのにと思ったのも事実です。
今回の映画「靖国」も、作品として日本で上映されるということに大変大きな意義があると思います。ＤＶＤ化して売れば大儲けという類の話とは違う、日本という社会そのものが問われる事件なんだと思います。実際、この映画は海外ではすでに公開されて一定の評価を得ているらしいのですが、それが日本ではちゃんと公開できなかったとしたら、海外の日本を見る目も違って来ると思います。それも残念ですよね。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/03 by
筆王taruさんへ
たしかに、作品公開という実績がなければ
広く伝わらないですね。
私は非常に恥ずかしい話ですが、
拉致があったというのは近年のニュースで
初めて知りました。
拉致があった頃にはすでに私も生きていた。
でも知らなかった。恥ずかしい話です。
拉致されている当事者にしてみれば
何を今さらだろうし
どこの国の人が映画を公開しようと
ブームに乗った今さらの話。
その監督が素人かどうかと言えば
我々のほうが素人ですから。
しかし、早かれ遅かれ
明らかにしないといけないことだとも思っています。
矛盾した私の意見ですが、今となっては
早い遅いではなく事実が明らかになってほしい。
伝える手段は映画だけではないですが、
メディアのひとつとして映画でも公開されてほしい。
『靖国 YASUKUNI』については
私は作品内容を知らないので
どのような主張が込められた映画なのか
ご存知の方は教えてほしいです。
新宿バルト９（東京都新宿区）
銀座シネパトス（東京都中央区）
シネマート六本木（東京都港区）
シネマート心斎橋（大阪市中央区）
Ｑ－ＡＸシネマ（東京都渋谷区）
の４つの会社を責めるつもりはありませんが
ファンを喜ばせるためとかそういう安っぽいものではなく
真に公開させたい劇場が名乗りを上げてくれると良いですね。
私の地元のローカル劇場は
上映契約しようか困っているとのことです。
全国チェーンの大手シネコンではないので
何かあったら生活、ビジネスにならないとのこと。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/03 by
筆王大阪市の映画館：第七芸術劇場 が名乗りを上げて
5月10日から2週間の上映予定を組んだようです。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/03 by
無責任な傍観者これって、国から補助金をもらっていて、たった５館の公開作品にも拘わらず、国会議員が大挙８０人も試写会に難癖つけに押しかけた、って作品でしょ。
こんなアホな国会議員を選んでいる自分たちの愚かさを顧みなさい。ってところかな。
上映中止については館の判断で良いんじゃないの？
映画を製作したけど、出来が悪いのでビジネス的にお蔵入りするってのは正当な行為だし、今回も作品の興行見込みと、税金の無駄遣いしかできない大馬鹿国会議員をはじめとした各方面の横やり等のリスクを勘案して、ビジネス的に成立しないと判断したら中止も止む無しでしょ。
それよりも衆愚的に行動する周囲の人々が一番の問題だよ。
太平洋戦争だって、軍部の暴走と言われているけど、実際は国民全体の総意でしょ。
誰かが右と言ったら一斉に右を向いてしまう、白痴レベルの国会議員を辞めさせることが先決だと思うよ。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/03 by
じょりちょこ> 実際は国民全体の総意でしょ。
どういう意味ですか？
国民が選挙を通じて選んだ議員が開戦を決めたとでも？ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/03 by
odys無責任な傍観者さんのこのサイトでのご発言は、常人の及ばぬ鋭さを持っている場合と、思いっきりハズしている場合と、わりに両極端になりやすいという気がしているのですが、今回について言えば後者じゃないかと、失礼ながら思います。
＞国から補助金をもらっていて、たった５館の公開作品にも拘わらず、国会議員が大挙８０人も試写会に難癖つけに押しかけた、って作品でしょ。
まず、たった５館とおっしゃいますが、東京と大阪に限った数であり、ハリウッド大作や東宝など邦画大手の作品を除けば、決して少ない館数ではありません。最初に東京と大阪で公開して、それなりの評判を獲得すれば、順次地方都市で公開されることになるというのがミニシアター系映画の普通の公開手順です。
それから、この映画は日本の税金を使って作られているわけですから、税金を使うにふさわしい作品かどうか国会議員が吟味するのは当然でしょう。まあ、８０人という数が妥当か、また国会議員に映画を理解する能力が本当にあるのかという問題もありますが、少なくとも国民の代表として試写会に行った行為自体は決して非難されるべきものではありません。
＞上映中止については館の判断で良いんじゃないの？
＞映画を製作したけど、出来が悪いのでビジネス的にお蔵入りするってのは正当な行為だし、今回も作品の興行見込みと、税金の無駄遣いしかできない大馬鹿国会議員をはじめとした各方面の横やり等のリスクを勘案して、ビジネス的に成立しないと判断したら中止も止む無しでしょ。
出来が悪いから上映中止を決めた、なんてことはこのスレのどこにも、またどの新聞にも書いてありませんよ。上映中止は右翼などからの圧力を恐れたためです。
国会議員は、税金を使ってこの映画を作ることが正しいかどうかを吟味するために試写会を開いたのであって、この映画を映画館で上映していいかどうかを判断するために試写会を開いたのではありません。この二つの事柄は、まったく別のことです。
また、ビジネス的に成立しないというのは、どういう論理からそうなるのでしょうか？ 税金を使って制作するに値する映画かどうか、国会議員が問題にするくらいの映画なら、話題沸騰で客がたくさん入るだろう、ビジネスとして成り立つだろう、と考えるのが、普通の商売人だと思いますがね。
遠い昔ですが、Ｄ・Ｈ・ロレンスの小説『チャタレイ夫人の恋人』が日本では裁判で猥褻文書と認定されてしまいましたが（だからしばらくセックスシーンは訳本から削除されていた）、だからこの小説が売れなくなったかというと、むしろその逆だったわけですから。
その後の議論は、上記のように前提となる議論が間違っている以上、まったく的はずれと言うしかないと思います。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/04 by
無責任な傍観者>どういう意味ですか？
国民が望んだモノだったという意味です。
>思いっきりハズしている場合
「貴方の意にそぐわない」というのが正しいのかも知れません。
>東京と大阪に限った数であり
東京と大阪でしか公開しないでしょ。
>それなりの評判を獲得すれば、順次地方都市で公開される
ifが前提の話はナンセンスです。
>税金を使って作られているわけですから、税金を使うにふさわしい作品かどうか国会議員が吟味するのは当然でしょう。
どうでしょうか？
他の映画も全て国会議員が吟味しているのでしょうか？
或いは映画以外の補助金は？
細かい一点一点に数十人の議員さん達が大挙して行っているんでしょうか？
桁の5つぐらい違う公共投資あたりは吟味というより利権に使ってるんでしょ？
別の見方をすると、「税金を使うにふさわしい作品かどうか」を吟味するのは国会議員じゃなくて、申請先の審議担当です。
国会議員がやるとしたら個別の映画の内容ではなくて、補助金を出す基準や、その審査をする人間の資質や組織の機能を問うのが本来だと思います。
補助金が下りた映画を見てぐちゃぐちゃ言うのは、爆笑の太田のやることです。お笑い芸人のチャチャレベルの考え方で議員の仕事をやるんならいない方がマシ。
>国民の代表として試写会に行った行為自体は決して非難されるべきものではありません。
議員としての資質にもとるピンぼけな行動で金と時間を使っているのだから、非難されるべきです。
貴方が利権を運んでくれる議員様達に奴隷根性でひれ伏したいなら、それはそれで文句を言う気はありませんが。
>出来が悪いから上映中止を決めた、なんてことはこのスレのどこにも、またどの新聞にも書いてありませんよ。
そんなことは誰も書いていません。
それと同じレベルでリスクとリターンのそろばん勘定で上映を中止しても、別に正当な行為だと言っているだけです。
>それなりの評判を獲得すれば、順次地方都市で公開されることになるというのがミニシアター系映画の普通の公開手順です。
>国会議員が問題にするくらいの映画なら、話題沸騰で客がたくさん入るだろう、ビジネスとして成り立つだろう、と考えるのが、普通の商売人だと思いますがね。
拡大公開を最初から見込んだ脳天気なそろばん勘定や、話題=集客と短絡的に結びつける貴方のビジネス感覚がどうかと言うことについては、とくにコメントはありません。
>前提となる議論が間違っている以上、
確かに前提が全く違いますね。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/04 by
じょりちょこオフトピックなので、続ける気はないのですが、1点だけ質問させてください。
> 国民が望んだモノだったという意味です。
これってどういう解釈から出てきた結論ですか？
参考書など示していただけると幸いです。 -
リンクを貼っておきます
2008/04/04 by
Baadだいぶ、論争が煮詰まって来た様ですね。
関西での上映館が政治色のあるドキュメンタリーを普段扱っているところではないところから、売り方に問題があるのではないかと気になっていて、こちらはずっとロムしていました、ようやく劇場側の説明のpdfファイルを読むことが出来ましたので、劇場側の説明のあるページにリンクを貼っておきます。
私の読んだのは、シネマート心斎橋のものですが、どうやら配給側は、一般向けの試写会すら開いていない様です。
詳しい経緯を説明しでいるのはシネマート系の劇場だけの様ですが、心斎橋の方のリンクを貼っておきます。こちらから六本木の方のページにも行けるはずです。
私見ですが、劇場の立地等を考え合わせると、新聞記事等よりは納得の行く説明だと思いました。
↓
＜リンクURL＞
結果的に関西では普段地味なドキュメンタリーを上映している劇場に上映が決まったそうですが、そちらの劇場も、いつも以上に気を使うことになるかもしれず、この説明以外の特別の事情がなかったのなら、配給会社にもう少し丁寧に動いて欲しかったなあ、と思わずにはいられませんし、新聞記事等の書き方も、観客の立場にも少し眼を向けて欲しかったなあと思わないでもありません。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/04 by
無責任な傍観者>オフトピックなので、続ける気はないのですが
ははは、「本筋とは全く関係ない」という意識だけはあったんだ(笑)
それは感心。
>これってどういう解釈から出てきた結論ですか？
過去の様々な情報や経験からの推論です。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/04 by
筆王Baadさんへ
情報ありがとうございました。リンク先にて、その案内が事実ならば、映画館側の決定を前に、配給会社が中止の決断を出しマスコミが誤った形で報道してしまった。ということだと私は読み取りました。
映画館側に責任を追求して、勇気がないとか、恥ずかしく思え、厚顔無恥だといった書き込みもありますが、口で言うのは簡単で何とでも言えますから、むしろ無責任なのは我々の方だったとも思い、その感情に一部流れることがあった内面に反省しています。
事実は小説より奇なり -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/04 by
筆王上記はBaadさんが挙げてくださったシネマート心斎橋の案内を読んだうえでの話です。
みなさんに言いたかったことは、国会議員による映画の上映中止とその大義名分とする検閲が起きた以上、何らかの圧力が働いているものとして、早急な結論・早急な意見を避けること。 徐々に紐解かれていく事実を見失わないようにしながら映画館を応援すること。それが映画ファンに唯一できることです。事の発端は、上映中止を求めた右翼団体なんですから。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/04 by
浪花のロッキー観客の安全が保証できないから上映しないってのは
常識的なやむを得ない判断で、責められるべきは
配給会社でも劇場でもなく、変な圧力をかける右翼とか
それに乗っかかる胡散臭い勢力そのもののはず。
そいつらに面と向かって文句を言えない臆病者が
言いやすい方に向けて鬱憤を晴らしてるだけじゃん。
そんなに見たいなら配給や劇場に文句を言うのではなく、
むしろ反対に「自分はどんな危険な目に遭わされても
一切文句を言わない」と一筆入れればいいんだよ。
自分たちは勇気を示さないのに安全圏から
相手にばっかり勇気を要求するのは
卑怯者のすることだよ。恥を知った方がいい。
で、おれ自身はどうしようもない臆病者で、鑑賞中に
トラックが突っ込んできたり小屋に放火されたり、
消火器をスクリーンにぶちまけられたり、
怪しい連中に個人情報チェックされたりしたら
怖いから、仮に上映が始まってもしばらくは
静観して、勇気を出して見に行った人が
どんな目に遭わされるかしっかり確認してから、
絶対安全だと分かって、尚且つ暇だったら見に行くよ。
たかが映画鑑賞如きに命掛けられっかよｗ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/04 by
筆王浪花のロッキーさんへ
>そいつらに面と向かって文句を言えない臆病者が
>言いやすい方に向けて鬱憤を晴らしてるだけじゃん。
私もその通りだと思います。
だから、以前に２度
私は、批判する相手の名前を挙げないで
日本人はとか日本がとか画一して結論を出すことに問題がある
という意味のことを以前に申しあげました。
皆さんが遣う主語が広過ぎて
誰を批判しているのか私にはわからないんです。
という意味のことを書かせていただきました。
批判するのは自由としても
批判する人は誰に向かって言っているのかわからないんです。
だから浪花のロッキーさんのおっしゃるとおりだと思いました。
無責任な傍観者さんへ
私にとっては言いにくいことでしたが
それをズバリとおっしゃったその書き込みから
こう思いました。
マスコミの報道に流されていたのは、
むしろ私だったのではと。
そんな気づきをいただけて、
ありがとうございました。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
浪花のロッキー筆王様、Baad様
昔「ゆきゆきて、神軍」をユーロスペースで
見たとき、場内大爆笑しながら微妙に出入口に
変なヤツが立ち塞がるんじゃないかと気にして
チョロチョロ見てたのを思い出しました。
私個人は思考や心情や良心、理性というものに
物理的にいっかな制約も掛けられない以上、
政治的な口封じや宗教的な禁忌など
おしなべて全く意味がないし
鼻で笑って唾棄すべしというスタンスですが、
その一方で、そんな間抜けで無意味なことで
獣以下の狂信者に命を奪われるかもしれない
馬鹿馬鹿しさも現実として存在する以上
保安上どう対処するかは現実的に考えなきゃ
いけないと思ってます。暴力をふるわれると痛いしｗ
でも最終的には結局その人がその人の責任で
どう考えどう対処するかなんですよねー。
ここで配給会社や劇場を批判してるお馬鹿ちゃんたちは、
自分の責任を他へ転嫁して自己正当化というか
言い逃れに血道を上げているだけでしかないんです。
この辺てめえは捨てハンのくせに相手のＨＮが
コテハンかどうかにこだわる滑稽な勘違いと
相通ずるものがありますなーｗｗｗｗ
しかし本人は自覚なくて、あくまで正論戦わせてる
つもりなんよねー。レベル下がりすぎよねー。
でもまあ馬鹿がいないとスレも伸びないから、
必要悪というか必要馬鹿と割り切って生ぬるく
からかって遊ぶしかないですねーウポポ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
Baadすみません、例によって書き損なった部分を加筆しようと削除したら、入れ替わりで、レス頂きました。これロッキーさんの投稿の前に来るべきものですので、そのまま再送信しておきます。
********
普段使っているパソコンではpdfファイルが読めなかったので、先ほど書きすぎた部分がありました。
＞どうやら配給側は、一般向けの試写会すら開いていない様です。
↑
こちらは言い過ぎでした。諸事情（多分安全面への危惧）で開けなかったのですね。もう一度読み直してみると配給側、上映館側双方の善意が空回りして行き違いが起こった結果、とも読めますし、より一般的な映画館が一度はこの映画を上映しようと努力している、という事実も評価するべきことかもしれないと思います。
筆王さんへ
私の足りなかった部分フォロー有り難うございました。
浪速のロッキーさん
忌憚のない意見、有り難うございます。
私自身は多分テレビ等でなければこの映画は見ないと思います。
それでも、現実問題として、普段気軽に映画を見に行っている映画館に番組表を検討して注意して見方を考えなければ足を運べなくなるかもしれないという状況が今近い将来想定されてしまっているわけで、それは重いです。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
ika筆王さん……
あなたの文章だけを読まれた方が、誤解されるといけませんので、以下にBaadさんがご紹介下さったリンク先の、株式会社 エスピーオーの＜「靖国 YASUKUNI」の上映中止に至る経緯に関しまして＞という文章の全文を貼りつけておきましょう。
PDFファイルのため、私が打ち直しました。したがって、誤字や脱字があるかもしれません。お気づきの方は訂正ください。
（読みやすくするために適宜改行しています）
リンク先は、上の Baadさんの書き込みの中にあるとおりです。
（以下引用）…………………………
関係各位およびマスコミ各位
平成20年4月1日
株式会社 エスピーオー
「靖国 YASUKUNI」の上映中止に至る経緯に関しまして
平素はお世話になっております。
「靖国 YASUKUNI」の上映に関しましては、2007年7月に弊社担当者が試写会にて観覧後、弊社の企業理念であります「アジア映画を通じて相互理解を」に基づき上映に相応しい作品として同作品の配給会社であるナインエンタテインメント株式会社およびアルゴ・ピクチャーズ株式会社様に上映の申し入れを行い検討をいただきました結果、シネマート六本木、シネマート心斎橋での上映が正式に決定いたしました。
2008年１月に入り他の劇場（新宿バルト９様、銀座シネパトス様、渋谷Q-AXcinema様）と共に配給会社様主催の宣伝会議が開催された折、宣伝方針等に関して協議、劇場側の共通意見として、思想的な取り上げ方をする宣伝ではなく一般映画と同様に映画としての価値を伝える宣伝展開を依頼し、了解を頂きました。
3月に入り、3月12日の国会議員限定の試写会が開催されマスコミの話題に取り上げられると共に、各劇場に上映に対する抗議の電話等が入る中、再度宣伝会議において劇場側の依頼事項として、マスコミ等の試写会だけでなく一般のお客様対象の試写会等を開催し映画そのもののお客様の評価を高める努力などによる「安全な上映環境の整備」を申し入れましたが、具体的なご回答をいただくことはできませんでした。その後、劇場に街宣車が抗議活動を行うなど上映中止の活動が活発化してまいりました中、弊社を除く他劇場様が番組編成上の理由等から相次いで上映中止を決定されました。
このような状況の中、弊社としましてはあくまで上映に向け他の上映作品のお客様にご迷惑がかからないよう万全の状況を整えるべく配給会社様と誠意を持って検討を重ねてまいりました。
3月31日に弊社と配給会社様で上映に関しての検討を行った席上、弊社としては上映に向けた安全な環境づくりという観点から再度一般試写会の開催による上映方法検討などの実施を申し入れましたが、最終的に配給会社様から弊社責任者宛に「試写会の開催は難しいので上映を中止にすることで了承願いたい」というお申し出がありました。
上映中止の決定に関し配給会社様によるマスコミ発表に至る経緯は上記の通りであります。弊社としては、この発表に至るまで弊社側から「上映中止」を配給会社様に申し入れを行った事実はなく、あくまでも上映に向けた検討を重ねてまいりました。結果として配給会社様が中止を決定するに至りましたことは誠に残念であり、私どもも映画業界の一員として自らの力不足の責任も感じております。
今後も配給会社様と共に弊社の劇場における通常の上映が安全にできる環境が可能であれば、 「靖国 YASUKUNI」の公開を希望するものであります。
（この件に関する問合わせ先） 株式会社エスピーオー 管理部 ○○ 03-○○○○-○○○○
（引用おわり）…………………………
この文章は、いささかわかりにくい表現になっていますが、少なくとも次のことはわかります。
・ 株式会社エスピーオー側が「上映中止」をもとめたのではないと「主張」していることはわかる。
・「弊社を除く他劇場様が番組編成上の理由等から相次いで上映中止を決定されました。」という記載から、「映画館側」が「上映中止」を行ったという事実があったと読める。
したがって、筆王さんの書いておられる
「映画館側の決定を前に、配給会社が中止の決断を出しマスコミが誤った形で報道してしまった。ということだ」
という記載はまちがっています。
「映画館側」ひとくくりにと書けば、 株式会社エスピーオーだけではなく、「上映中止」を決めた「他劇場様」も当然入るからです。
明らかに 「上映中止」を決めた劇場が複数あったわけですが、筆王さんの書き方だと、それらの劇場も「映画館側」に含まれてしまう。
また、「マスコミが誤った形で報道してしまった。」という記載も、この点に関しては不正確。
「上映中止」を決めた劇場が複数あったわけなので、その点では、マスコミの報道は正確だったわけですね。
また、上記引用文書は、あくまで 株式会社エスピーオー側が発表したものです。
こういう場合、「当事者の発表」ですから、当然、その文書の内容自体が完全に「客観性」を保持しているのかどうかは問題にさされなければならない。
しかるに、筆王さんは、そういうクリティカルな態度をすっとばして、いきなりこの文書の内容が「正しい」ものとして意見を述べておられるが、いかがなものでしょうか？
当然ながら、「配給側」と「劇場側」の２つの意見を揃えて検討すべきと思いますが。
（しかし不思議なことに、配給側２社のホームページには、この問題に関する見解は一切みあたりません）
それから、この文書を短絡的に読む限り、「株式会社エスピーオー側は上映を求めたが、配給側が中止した」ということですが、検討中に、 株式会社エスピーオー側は、 配給側に対して、「一般試写会の開催による上映方法検討などの実施」ということを求めていますね。
この 「一般試写会の開催による上映方法検討などの実施」というのがどういうことなのかは、わかるようで実はわからないのですが（曖昧な書き方なので）、配給会社から「試写会の開催は難しいので上映を中止にすることで了承願いたい」という申し出があったということです。
これは、すなわち、上映の条件として「試写会の開催」というハードルを新たに設けたということで、この ハードルによって配給側が「上映中止」を決めたのだとしたら、「上映中止」は、単に配給側の意志であったとはいえなくなりませんか？
モノの売り買いで、最初、50円でいいよといって交渉が成立していたが、売る側が急に100円でなきゃ売らないといった場合、交渉不成立になった責任は、やはり双方にあるでしょう。
（「試写会」の意味等には立ち入らず、純粋に論理的な観点からの見解です）
筆王さんの「映画館側の決定を前に、配給会社が中止の決断を出し」という書き方では、配給会社が一方的に「中止」したような印象で、実に不公平であると思います。
それから、筆王さんの書いておられる
「国会議員による映画の上映中止とその大義名分とする検閲が起きた以上、何らかの圧力が働いているものとして、早急な結論・早急な意見を避けること。」
この文章は、まったく意味不明です。なにがおっしゃりたいのでしょうか……。
いささか公平を欠く記載でしたので、原文引用の上、コメントさせていただきました。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
浪花のロッキーikaは相変わらず見苦しいなあ…ｗｗｗ
あんたがわざわざいちいちここにコピペしなくても、
普通にネットやって分かってる人は自分でリンク先を
見て判断を下してるよ。老婆心以前のお節介じゃんｗ
揚げ足取らなきゃ正当化できない時点でてめえの
主張のいい加減さを自ら露呈してるだけなのねんｗ
長文で主張すればするほど自己正当化というより
自己保身に必死になってるようにしか見えない。
問題にあたって血の通った有機的な人間を想像できるか
あくまでてめえの理屈を通すだけの記号で遊ぶかの
違いだわね。そいで想像力の貧困なヤツに限って
文章が長いのよな…ギク、おれのことか？まあいいやｗ
しかしこんな柔軟で自由に見える映画関係の
書き込みでも価値観の硬直した痛い輩って
まだいるんだねーｗｗｗｗｗｗ
おもしろーいｗｗｗｗｗｗ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
筆王ikaさんへ
誤解を与えてしまい申し訳ありませんでした。
私は、
「上記はBaadさんが挙げてくださったシネマート心斎橋の案内を読んだうえでの話です。」
と付け加えましたが、読み取られない場合もあると理解いたしました。
また、解説ありがとうございました。
「国会議員による映画の上映中止とその大義名分とする検閲が起きた以上、何らかの圧力が働いているものとして、早急な結論・早急な意見を避けること。」
これはikaさんに宛てたものではないのでご心配なく。
相手を否定からはいる人に目立つ癖、傾向。
明らかに、まったく、ぜんぜん
こういった思考は、あまりお勧めいたしません。 -
以下加筆分です
2008/04/05 by
Baad私はシネマート心斎橋の館名が変わる前に２－３度行ったことがありますが、一般的な映画として上映するのでなければうちで上映する意味はない、という言い分はこの映画館のポリシーとしてはすんなり通りますし、劇場としてのカラーを守りたい、というのも理解できます。お客さんはこれで納得するんじゃないかと思います。
書いてあることを、そのまま事実として受け取るかどうかは別として、たしかに、このくらいの条件は事前にクリアできていなければあの場所での上映は実質的にむずかしいでしょう。
他の関西で上映予定しているところは、もともと上映予定があったのを取りやめるつもりはない、ということのようで、客層から言っても取りやめたら、非難される可能製は高いです。でも、そういう劇場でも、普通の映画も上映しているんですよね。
報道している側は善意で広報しているつもりかもしれないけれど、例えば子供と同時上映のオバカ映画を見に来ている時に変な客と鉢合わせしてトラブったらうっとうしいし、他の上映機会が少ない映画がはじかれるのも嫌だから、この映画が何時何処で上映されるかなんて、通常の媒体以外で大々的に報道したりして欲しくないなあとというのが私の本音です。映画なんて所詮見る側のエゴで身銭切って見るものですから、報道している人はそのへんのこと忘れないで欲しいなあと思います。 -
ikaさんへ
2008/04/05 by
Baad劇場側がpdfファイルにした意図を汲み取っておられないようで残念です。
もう一つ、私の補足も読んでいただけると幸いです。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
浪花のロッキーなんかこの国の表現の自由の問題は
右翼とか圧力団体だけの影響じゃないよねーｗ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
筆王浪花のロッキーさんへ
>でも最終的には結局その人がその人の責任で
>どう考えどう対処するかなんですよねー。
そうですね。
どう行動するかだと思います。
早急に映画館に勇気がない厚顔無恥だとは言えないし
中止させようとする右翼との問題を明らかにしながら
覚悟を決めた映画館が上映契約を結べば良いと思います。
我々はその励ましや応援しかできませんけれど。
>問題にあたって血の通った有機的な人間を想像できるか
>あくまでてめえの理屈を通すだけの記号で遊ぶかの
違いだわね。
これ、ホントにいつも痛感しています。
書き込む人間を２種類に分けるとすれば
そのように分かれますよね。
相手は何を言いたいのか血の通った有機的な人間を想像する力。
おっしゃる通り、大事だと思います。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
筆王ikaさんへ
私が、シネマート心斎橋はと書くべきところを
映画館側がと書いてしまったことで
公平を欠く誤解を与えたこと、
先述の通り申し訳ありませんでした。
多少は事情にご理解いただいたものと思いますが
私はシネマート心斎橋を含めた
５館の映画館を責めるつもりはありません。
そこで、以前にikaさんが
>それを、「近隣の迷惑」だとかなんとか理由をつけて、覆い隠す。
>まことに卑怯千万であります。
>恥ずかしくないのでしょうか……
とおっしゃった内容について、
今でも５館に対してそう思ってらっしゃいますか？
「早急な結論・早急な意見を避けること。」について
今思えば、ikaさんにも該当するようです。
事情を知る前から卑怯千万だと映画館を批判したikaさんこそ
公平を欠いた発言ではないのでしょうか。
事情を知ってからであれば、
そんなの納得できん！と怒るのもありですが。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
Baad浪速のロッキー様、筆王さま
なんと言うか、耳にイタいです。
私は自分が見たい映画を心置きなく見る自由を確保する為に、判断する材料も少なく、上映されれば嫌がらせがあるかもしれない映画の上映も応援しなくちゃならない。その上でようやくお互いの表現の自由が確保されると言う現実・・・ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
odys一日おいてこのスレッドを拝見しましたけれど、事実を無視した書き込みがあるのは困ったことです。
無責任な傍観者さん
＞>東京と大阪に限った数であり
＞東京と大阪でしか公開しないでしょ。
残念でした、ハズレです。それ以外の都市でも公開予定がちゃんと入っています。以下（↓）参照。ちなみに、私の住んでいる某地方都市でも上映予定があるそうです。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080405ddm041040057000c.html
＞>それなりの評判を獲得すれば、順次地方都市で公開される
＞ifが前提の話はナンセンスです。
上述のように仮定の話ではありません。また、ミニシアター系の映画はそういう公開のされ方をするものだという事実をお話ししたわけで、ifがナンセンスであるというなら、ミニシアター系の映画が公開されること自体がナンセンスだという結論になってしまう。ですからあなたの議論のほうがナンセンスなのです。
＞別の見方をすると、「税金を使うにふさわしい作品かどうか」を吟味するのは国会議員じゃなくて、申請先の審議担当です。
ふつうはそうしているわけですよ。しかし、特に問題があった場合、国会議員がみずから補助金で作った作品を吟味するのは、まったく当然のことですね。例えば、民間企業の税金の計算は国税庁がいちいちやるわけではない。だけど、ごまかしているのではないかとの疑義があれば立ち入り調査をすることもある、それと似ています。
＞貴方が利権を運んでくれる議員様達に奴隷根性でひれ伏したいなら、それはそれで文句を言う気はありませんが。
どういう意味か、具体的に説明して下さい。
＞>出来が悪いから上映中止を決めた、なんてことはこのスレのどこにも、またどの新聞にも書いてありませんよ。
＞そんなことは誰も書いていません。
無責任な傍観者さんは、4/3に以下のように書いています。お忘れでしょうか？
＞映画を製作したけど、出来が悪いのでビジネス的にお蔵入りするってのは正当な行為だし、
筆王さん
＞みなさんに言いたかったことは、国会議員による映画の上映中止とその大義名分とする検閲が起きた以上、何らかの圧力が働いているものとして、早急な結論・早急な意見を避けること。
どこがどこに掛かるのか、ちょっと曖昧な文章ですが――
4/3に私が無責任な傍観者さんに対して書いたことを読んで下さい。
国会議員はあくまで税金でこの映画を作ることが妥当かどうかを吟味するために上映会を開いたのです。街の映画館で上映するのが妥当かどうかを考えるために上映会を開いたのではありません。 -
慎重な配慮を欠いた行動
2008/04/05 by
taruodysさん
>この映画は日本の税金を使って作られているわけですから、税金を使うにふさわしい作品かどうか国会議員が吟味するのは当然でしょう。
国政調査権をたてに試写会を要求したとかどこかの記事にありましたが、はたしてそれが国会議員の仕事でしょうか。大いに疑問がありますが、百歩譲ってそうだとしても、その方法は慎重に選択されるべきでした。方法を間違えることによって目的自体の正当性に疑問がつくというのは、別にイラク戦争とか革命の話を持ち出さなくても、身にしみて思い当たることは身近にあるかと存じます。
映画上映の前のこういうタイミングでやれば、こういう大騒動になるだろうことは少し考えれば分かることで、それをあえてやってしまうというのは、自分たちの行動がきっかけになって、上映中止になれば儲けものという下心があったと言われても仕方のない軽率な行動でした。それを、弁護士出身の自分が上映中止など求めるはずがない、ぜひ上映してほしいとかいけしゃあしゃあと述べていたのは、よほどどこかの皮が厚いのか、余りにナイーブ（＝物を知らない）な一年生議員なのか、それとも誰かの書いたストーリーを演じているだけなのでしょうか。ネットで調べると、郵政選挙の時に安部が選んだ刺客だったそうですから、安部のあの体たらくで相当あせっているのでしょう。まあ、そんなことはどうでもいいことでした。
国会議員というのは、当然政治的な立場を鮮明にして日々行動している人種なんですから、特に文化的な側面にかかわる時には慎重の上にも慎重に行動すべきであるのは言うまでもないことです。
今回の事前試写会が本当に補助金の正当性を検討するだけのものなのでしたら、映画が公開された後から補助金の返還を求めることだって十分可能な話ですからね。まあ、今回は文部科学省の担当役人から問題なしというそっけない回答をもらったみたいですが、こういう事前試写会が当たり前になったり、今後、担当役人が審査に変な配慮をするようになったら困りますからね。
こういう国会議員は、ガツンとやらねばいけないのかもしれませんよ。まあ、それは選挙民の仕事で、私の選挙区の議員ではないので、私にはどうしようもないですがね。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
odystaruさん
ご意見、ありがとうございます。
＞映画上映の前のこういうタイミングでやれば、こういう大騒動になるだろうことは少し考えれば分かることで、それをあえてやってしまうというのは、自分たちの行動がきっかけになって、上映中止になれば儲けものという下心があったと言われても仕方のない軽率な行動でした。
事後の影響が国会議員の責任でしょうか？ それこそ、「われわれ」の責任ではありませんか？
国会議員にこの種の調査権があること（ただし今度の件についてその手続きが正当だったかには多少問題があるようですが）は自明であり、その行使にストップをかけるのはよほどの理由がある場合に限られると思います。なぜならその種の調査権は民主主義の根幹の一つだからです。「下心」などどという安易な類推でそれを批判するのは、いかがなものでしょうか。
むしろその影響を必要以上に拡大解釈してしまう映画館の姿勢こそ、批判されるものでしょう。私の言う「勇気がない」ということですね。
今回の件に限りませんが、日本の各種の制度や運営には官僚が多大の権力を握っています。国会議員と官僚の最大の違いはなにか？ 前者は国民の選挙によって選ばれているが、後者はそうではない、ということです。すなわち国会議員は民主主義という最大の原則にそった存在だが、官僚はそうではないのです。
今回の件でも、私は詳しいことは知りませんが、おそらく文科省の官僚か、そこから委託をうけた人間が審査をしてことを決めたわけでしょう。官僚も、委託を受けた人間も、国民の選挙によって選ばれた存在ではない。ですから、その決定に疑義があった場合に、国民から選ばれた国会議員が調査に乗り出すのは当たり前だと思います。
文科省の官僚は、例えば「ゆとり教育」政策でも当初から種々の批判があったにもかかわらず暴走して、学力低下の一因を作りました。しかし「ゆとり教育」を推進したＴ課長はなんらその責任を問われず、のうのうと天下りしています。官僚とはこういう連中であって、４～６年ごとに選挙の洗礼を受ける国会議員とはまったく違った存在です。文科省官僚が国会議員より判断力があるなどというのは幻想に過ぎません。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
じょりちょこおおむねtaruさんに同感です。
この問題の当事者である稲田議員ですが、人権擁護法に反対してたりして、相応に見識を持って政治活動をされているようです。国益重視で反中って立場も（個人的には共感できませんが）政治家としてあってはならないわけじゃないですよね。
稲田議員らの試写会を要求した理由は、補助金の正当性を検討する「だけ」のものではありえないですよね。補助金の正当性をチェックしたいなら、文化庁の方を調べればいいんです。あるいは、上映後に検証したっていいんです（だって、もう補助金は出てしまっているのですから）。彼らが試写会を要求したのは、結局のところ、こういう映画を上映することにプレッシャーを与えるためです。あるいは反中活動を支援するためと言ってもいいでしょう。
> こういう国会議員は、ガツンとやらねばいけない
> のかもしれませんよ。まあ、それは選挙民の仕事
> で、私の選挙区の議員ではないので、私にはどう
> しようもないですがね。
いや、そうとも言えないでしょう。
自分の支持している議員に対して、こういう動きに抗議するように要求することはできますよね。あるいは制裁を加えるように要求したっていい。
それこそ補助金が欲しいときだけ議員に働きかけるのではなく、こういう政治活動そのものについても議員に働きかけて良いのです。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
ikaみなさん、こんにちは。
だれでも簡単に読めるようにとがんばって打ちこんだ結果が「お節介」とは……
やさしさのない板ですね……ここ。
Baadさん、劇場側がＰＤＦにしたのは、簡単にコピペしてほしくないからでしょ？
でも、自分たちの主張が正しいと思えば、そんなめんどくさいこと、なぜするんだろう？？
私は、筆王さんが、あきらかに内容を読み誤っておられるのを拝読したので、これはまずいと思ってわざわざ打ちこんだのです。
あのままだと、ここでは、筆王さんの曲解が、あの文書の内容の正当な要約としてまかりとおることになりかねませんから。
原文が、そこにあれば、だれでもきちんと自分で読んで判断できるでしょう？
私は、「原テキスト」というのは、とても大切なものと考えます。
「原テキスト」が語ることは、「そのもの」をきちんと読みこむことによってしかアプローチできませんから。
Baadさんは、今までさせていただいた対話から、文献学的な素養もお持ちのように思えるので、このあたりのことはご理解いただけると思うのですが。
閑話休題。筆王さんのご質問に、簡単にお答えさせていただきます。
「それを、「近隣の迷惑」だとかなんとか理由をつけて、覆い隠す。
まことに卑怯千万であります。
恥ずかしくないのでしょうか……」
はい。今もむろんそう思っています。
つけ加えるなら、 「卑怯千万」は、もしかしたら「卑怯２千万」なのかも……
これは、断言はしませんが……もしかして、配給側も右翼の脅しにビビったのかもしれません。
配給側２社の公式ＨＰに、この映画のことが一切触れられていないのが、私には気になります。
なにか、別の理由もあるのかもしれませんが……
いずれにせよ、コトは簡単で、一旦「上映する」といっておいて、右翼の威嚇で「やめます」というのは、あきらかに「脅しに屈した」としかいえないでしょう。
シネマート側は、自分たちは「上映中止」を求めてはいないといっていますが、配給側に「試写会の開催」というハードルをつきつけている。これは、配給側にとって「圧力」になったであろうことは容易に推測されます。
なぜなら、配給側は、「試写会の開催は難しいので上映中止にする」といっているから（上記文書によれば）です。
たとえば、配給側が、どこかで会場を借りて上映しようとしたら、そこで混乱が発生する可能性はあります。
要するに、「劇場での上映」を先取りして、トラブルになる可能性は、ある。
また、そういう事情をかかえていれば、会場を借りるのも、ふつうよりは難しいでしょう。
つまり……この件は、読み方によっては、劇場側が、「上映した場合に予測される混乱」を先取りして配給側におしつける……というふうにも受け取れるのです。
もしかりにそうだとしたら……私は、これはやっぱりずいぶん卑怯なやり方じゃないか……と思いますね。
一旦「上映する」といったんだから、シノゴノいわずに自分とこで予定どおり上映すれば、それでいい話です。
なんで、話をややこしくするのか……
最初の検討のときに、こういう映画だから、こんな事態も当然予測していたでしょう。
でも、それでも「上映する」といったんですから。
「オトコに２言はない」ですよ。
無理と思えば最初からやめればいいので……
一旦「ヤル」といったら、脅しがあろうとなんだろうと、きちんとやらないと、だめだと思います。
「試写会」というハードルをつきつけなければ、配給側が降りる理由はなかったわけでしょう。
もし本当に、劇場側に上映の意志があるなら、自分たちの劇場で、「先行試写会」をやるという手もあったと思う。
（試写会が必要だとしたらね）
なぜ、配給側に、一方的に「試写会」という負担を押しつけたのか……
この点、明らかに、劇場側の「腰が引けている」と思いますが。
要するに、脅しに屈する前例をつくるのは、きわめてヤバイ話であって、そのときは無事に済んでも、その後の社会に与える悪影響は、はかりしれないものがあると私は思います。
逆に、脅しを乗り越えて、きちんとやるべきことをやれば、目に見えない「勇気」を、たくさんの人に与えると思いますよ。
「社会の風潮」というのは、こういう目に見えない部分で大きく変わっていって……やがて、それが「目に見える形」に現れるものだから……
私は、「大事な点」だったと思いますがね。
それと、私が、上記文書でいまいちわからないのは、
「弊社としては上映に向けた安全な環境づくりという観点から再度一般試写会の開催による上映方法検討などの実施を申し入れました」
というくだりです。
なぜ、「一般試写会の開催による上映方法検討などの実施」が、「上映に向けた安全な環境づくり」になるんでしょう？
「一般試写会」で、トラブルが起こるだけ起こってしまえば、後段の「劇場上映」はたぶん大丈夫だろう……ということなのか……（オカシナ話ですが）
あるいは、 「一般試写会」である程度評判がよければ、右翼をだまらせる効果がある？？
しかし、そんなことでは、右翼はひるまないと思いますが。
それと、筆王さん、
「早急な結論・早急な意見を避けること。」
これはいったい、なんですか？
私がいっているのは、
「右翼の脅しで上映を中止したことは、きわめて情けない恥ずべきこと」だということです。
前半の 「右翼の脅しで上映を中止したこと」は、まぎれもない事実。
後半は、それに対する私の感想です。
こんな単純なことさえ、筆王さんの中では 「早急な結論・早急な意見」になるのでしょうか？
ものごとを複雑にしてしまうと＜本筋＞が見えなくなりますよね。
でも、ポイントはいたって単純で、
『ビビる心を乗り越える』
これだけです。私のいいたいことは。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
筆王odysさんへ
>街の映画館で上映するのが妥当かどうかを考えるために上映会を開いたのではありません。
右翼とは誰のことなのか考えてしまったもので。
右翼に国会議員の関係者はいない
ということでよいですか？
ikaさんへ
私は間違って理解していたのではなく
書くときに言葉を間違えたということ。
謝りを含め２度も説明したのにまだわからなんですかね。
>「早急な結論・早急な意見を避けること。」
>これはいったい、なんですか？
納得してくれとは言わないが
意味がわからないのなら結構です。
卑怯２千万は、ここにいる人に対してではなく
５つの映画館に電話するなり抗議文送るなり
「直接」言ってくださいね。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
筆王Baadさんへ
>私は自分が見たい映画を心置きなく見る自由を確保する為に、判断する材料も少なく、上映されれば嫌がらせがあるかもしれない映画の上映も応援しなくちゃならない。
当事者ではない我々には
直接どうしようもないことが出できますね。
たしかに耳が痛い話でしたが、
ファンであれば応援する気持ちは大事ですよ。きっと。
応援もしないで
自分が思う勇気と正義だけ通そうと思ったら
自分で劇場を経営して
自分で上映契約を結び
倒産しないように
自分で資金をやりくりすればいいですから。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
ブラックマイカー凄い事になっとりますな。
ビビって体勢立て直して何が悪い。
ｉｋａって人は映画館に卑怯と吐き捨てればそれで終わりで
その後あーたには何の責任もないわけだろ。
指摘したかっただけとか言うかもしれんけど
誤解はもう晴れたろう。
人の話をまともに聞き入れず
なんだかカキコ相手への敵意丸出しの書き込みで
やさしさ求めんじゃないってさｗ
あんたは自己保持をしてるだけじゃね？
過去に何かあったの？
ビビっているのはあんたじゃないの？ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
浪花のロッキーodysさんもikaさんも（例によって）原則論と
揚げ足取りで相手をやり込めることに必死だけど、
自分のスタンスとか実際に自分が見に行くつもりか
どうかについてはまったく言及してないのねん。
今回のこの議論においてはそれはものすごく
及び腰でみっともない振る舞いでしかないよ。
だったら最初から書き込まないのも勇気だよね。
実際にはわしらと立場が変わらない一般市民の
運営する配給会社なり劇場なりが右翼の脅しに
屈したことを「情けない恥ずべきこと」と
非難する前に、あんたらが映画ファンとして
脅してきた右翼を非難しろって何度言わせるんだｗ
筆王さんじゃないけど、そこまで偉そうに言うなら
右翼の事務所にまず自分が抗議に出向けっての。
それが怖くてできないなら、配給会社や劇場だって
同じように怖いんだから、そこを責めちゃいけません
ってこと。すげえ単純な話。ワカリマチタカ？
配給会社や劇場だけが圧力を受けてるんじゃないよ。
わしら映画ファン＝一般市民も明確に政治的な
圧力を受けてるんだよ。他人事じゃないのよ。
同じ圧力を受けてる立場として、応援や支持の
表明ならともかく、なんで自分は別扱いにして
批判や非難ができるのさ。勘違いも甚だしいのねん。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
かもめ～る忘れられましたかスルーされましたかで、二度目の書き込みです。
一度目の時に妙に引っかかっていた物が、現実になってしまったと見えます。
その、引っかかっていたことですが
映画館を批判するのに、odysさんのような理屈であるならば
賛否は分かれるでしょうが
言っている意味は分からないことも無いのです。
ビビッたならビビッたと言いなさいという意味。
それはそれで右翼と世論に風穴開けられそう。
ところがですが、ikaさんの批判は
Baadさんや筆王さんを敵視した内容に終始していて
書き込む相手をねじ伏せないと気が済まないかのような
内容に感じられます。
ブラックマイカーさんの書き込みはキツいですけど
私のこの意見を直球で言ったような感じだと思ってもらえれば。
筆王さんの誤解については、筆王さんによる謝罪と説明の後なのに
曲解としてしまわれては浪花のロッキーさんに
揚げ足取りと言われる事実もどうかご理解を。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
odys筆王さん
＞右翼に国会議員の関係者はいない
＞ということでよいですか？
なんでそういう結論になるんですかね？
私が言っているのは、２つのことを峻別して論じるべきだということです。
・国会議員には調査権があり、税金が正しく使われているか調べるのもその一つである。したがって今回、国会議員が（税金を用いて作られた）映画の上映会を開いたこと自体は正当である。
・言論表現の自由は守らなくてはならない。したがって映画館が右翼の圧力に屈したのは不当。言うまでもなく、言論表現の自由を侵そうとする右翼も不当。
無論、国会議員が右翼に働きかけて上映中止に追い込んだ、という証拠があるなら話は別です。その場合はその国会議員は言論表現の自由を守らなかったわけだから、それこそ辞職ものです。
taruさんの本日のご発言が困るなと思うのは、政治主義的だからですよ。「こうするのは、これこれを暗黙理に狙っているからではないか」ってな主張でしょう？ 私の言う政治主義的ってのはそういうことです。これをやると、原理原則が全部ダメになります。原理原則はきちんと貫かないと、民主主義の世の中にならない。私がここで原則論でものを言っているのは、そういうことのためです。
政治主義は、自分のひいきにしている党派に有利にしようと、しばしばそういう論法をとるわけです。左翼は――あんまり右翼左翼の話はしたくないけど――戦後ずっとそれをやってきて、はっきり言ってもう完全にダメになっていますよ。
分かりやすくするために例を挙げましょう。
今どきは左翼は完全にダメになっているけど、３０年前ならそうでもなかった。仮に、文部省の助成金を受けて、「日本は天皇親政で行くべきである」てな主張をこめた映画が作られたとしましょう。そうなると当時の社会党や共産党が批判するのはもちろん、暴力を正当とする新左翼が動き出すのは必然。上映しようとする映画館に爆弾をしかけたり襲撃をかけたりして上映中止に追い込もうとしたでしいう。
そういう場合に、社会党や共産党の議員が、「この映画が税金で作られたのは正当なのか？」と問うのは当然のことでしょう。それに対して「社会党や共産党の議員がそういうことを言い出すのは、極左集団の上映中止を狙った暴力行為を正当化し、日本に暴力革命を招来しようとするためだ」と言ったら、どうですか？ taruさんのご意見は、これと同然だ、と私は言っているのです。私の言う政治主義的とは、そういうことです。
そして筆王さんは、社会党や共産党の議員が映画が税金で作られるのが正当かどうかを問題にした行為を私が擁護したら、「国会議員に左翼関係者はいないということでいいですか？」と問うわけですか？ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
odys浪速のロッキーくん
ネカマやったり、議論につまると管理人に訴えましたと泣き言の書き込みをしたり、みっともない真似をさんざんさらしてきたのに、いまさら粋がったって無駄だよ。自分が見えてないね。
分かってないようだけど、この種の議論は外野からやるものなんだよ。
政治評論家に「じゃあ、おまえが政治をやれ」と言ったり、野球評論家に「じゃあお前が松坂に代わって投球しろ」「お前が松井の代わりに打席に立て」と言うのは、議論自体の否定なの。そういう人は、それこそ自分が議論を降りるべきなの。分かる？ 勘違いもほどほどにね。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
筆王odysさんへ
それならば、右翼に国会議員の関係者はいないということですね。
odysさんは議員の中に右翼が混ざっていないという自信があるから
助成金の使われ方の点検である、議員による事前鑑賞と
右翼による上映中止活動を分けて考えてらっしゃると思ったもので。
確証がないので結論は出ませんが
私はなんとなく議員の中に右翼もいそうな気がするんです。
以上は、私の戯言ということですませてくださいませ。
でも、いろいろ説明していただけてありがとうございました。
勉強になりました。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
じょりちょこodysさんのいう原理原則の論理はわかるのですが、試写会を要求するという方法は政治圧力だと思いますけどね。税金の使途を調査する権利は、その議員の政治信条に関わらず認められるべきですが、試写会を要求するのは全然違う話じゃないですか。
粛々と助成の是非を調査し、不適切だということがはっきりしたら、返還を求め、不適切な助成を行った担当者や組織にペナルティを課し、プロセスの改善を要求すればいい。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
odys筆王さん
＞それならば、右翼に国会議員の関係者はいないということですね。
あなたは私の書いたことをまったく理解していません。
ちなみに右翼と一口に言いますが、右翼すべてが言論の自由を封じようとする者だという理解は、間違いですよ。
それは、左翼といっても、議会制民主主義をもとにして自分の主張を実現しようとする人と、暴力革命で実現しようとする人とがまるで違うのと同じです。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
浪花のロッキーodysｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
絶対出ると思ってたんだよ、その野球とか使った例え！
相変わらず分かりやすいね、君！
じゃーあたいも分かり易く説明してあげるわね！
君の勘違いは、今回の件は野球選手じゃなくて、
それ以前の試合開催の話だってことなのよ。
球場に爆弾を仕掛けられるかも知れないから
試合は中止しますって現実的な決断に対して
テロに屈して試合を開催しないのは卑怯だ臆病だって
難癖付けてるユニークなファンが君やika君って
だけなんだよ。
悪いのは試合を中止に追い込んだ連中なのに、
苦渋の決断をした主催者を批判するのは
筋違いだって言われてるだけ。分かった？
君は外野ではなくて、巻き込まれてるのに
自覚がないだけなの。早く目を覚ましなさいねｗ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
筆王odysさんへ
ひとつだけ浪速のロッキーさんのフォローを。
>政治評論家に「じゃあ、おまえが政治をやれ」と言ったり、野球評論家に「じゃあお前が松坂に代わって投球しろ」「お前が松井の代わりに打席に立て」と言うのは、議論自体の否定なの。
についてですが、
浪速のロッキーさんは、
では批判するあなたが上映してくれ
と主張しているわけではないと思うんです。
言葉の合間にodysさんへの敵意も見られはしますが
それを取り除けば、
映画ファンも影響を受けるので他人事ではない問題だから
応援することが必要だと言っていると思うんです。
私もそう考えています。
卑怯だと言う人がいるなら
ここだけではなく映画館にも言わないと。
一旦引いての上映中止も行動だと考えるなら
その後どうするか電話や文書で応援できる。
どちらであっても、
これらはファンの我々にもできることです。
ここで言い捨てて使い捨てるだけなら
議論のために議論をしているだけですし
誰もが書き込みののスタンスが違うということをご理解ください。
odysさんがこのスレッドで議論を求めているのであれば
議論したいという人を探して議論する手もあります。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
筆王＞右翼すべてが言論の自由を封じようとする者だという理解は、間違いですよ。
誰もそんなことは言ってません。
全部が全部ではないのはあたりまえですし
これまでodysさんも右翼という言葉で
上映中止の圧力の話をしてきたわけでしょう。
右翼の誰が首謀者かわかっていたら
私はその実名を主語にしますよ。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
ブラックマイカー右翼の誰か
「この映画、問題ないか？」
「いきなり中止要求できないし、なんとか策を」
議員の誰か
「助成金が使われるに値する作品か」
「助成金使って中国人が靖国を批判する偏った内容だと良くないな」
「事前に鑑賞会しましょう」
『靖国』の映画監督
「そうですか。“議員さん全員”が観るという条件ならＯＫです」
右翼の誰かと議員の誰か
「おい、どうだったよ」
「上映やめさせたほうがいいね。」
意見一致！
右翼の誰かと議員の誰かの兵隊が
５館に上映中止運動
マスコミと文化関係者と、なぜか福田首相
「これは表現の自由に反する、けしからん」
映画ファン
「そうだそうだー！！」
大阪の１館
「上映します」
一躍ヒーローに
ってなことじゃないのか。
右翼の誰かと議員の誰かが
互いに出入りしている可能性もありだろ？ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
odysじょりちょこさん
試写会をやらなければ、その映画が税金を使って作るにふさわしいものかどうかの結論が出せないと思います。作品の善し悪しは、作品そのものを見なければ分かりませんからね。
無論、一般上映されているものを見に行けばいいという理屈も成り立ちますが、国会議員はそれなりに忙しいし、また見る日が異なっていると映画の記憶の薄れ具合も異なってしまうというようなことも考えられるでしょう。
国会議員にこの程度の職権を与えるのは、けっしておかしいことではありません。
ロッキーくん
相変わらず分かっていないよね。
君の出した喩えだって同じことなんだよ。
脅しに屈して試合開催を中止するのが正しいのか正しくないのか、
それをここで議論しているわけ。
「じゃあお前が主催者になれ」ってのは、議論のおしまいなの。
今度こそ分かったかな？
筆王さん
＞卑怯だと言う人がいるなら
＞ここだけではなく映画館にも言わないと。
ロッキーくんへの私の返答を読んで下さい。議論のレベルをあなたは間違えています。
＞一旦引いての上映中止も行動だと考えるなら
＞その後どうするか電話や文書で応援できる。
＞どちらであっても、
＞これらはファンの我々にもできることです。
揚げ足を取るようで恐縮ですが、「ファン」て何ですか？
私はここで、言論表現の自由を守るべきだ、と言ってきました。問題の映画は見ていないのだから、ファンにも何にもなりようがない。言論表現の自由の「ファン」なのでもない。それが近代社会の大原則だから私はそれを支持すると言っているだけです。
＞ここで言い捨てて使い捨てるだけなら
＞議論のために議論をしているだけですし
＞誰もが書き込みののスタンスが違うということをご理解ください。
＞odysさんがこのスレッドで議論を求めているのであれば
＞議論したいという人を探して議論する手もあります。
議論のための議論ですよ、ここでやるべきなのは。
そうじゃなくて具体的に支援しろ、とおっしゃるなら、あなたがご自分でそうなさればよろしい。そして議論から降りればいいのです。簡単ですよね。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
かもめ～るブラックマイカーさんの書き込みがユニークで
なぜか反応してしまいます。
可能性という点では否定できませんですね。
ニュースをそのまま受け入れてらっしゃるodysさんが
とても純粋に感じられたのですけれど
見えない所で色々とあるかもしれませんよね。
気に触ったらゴメンナサイｍ（＿ ＿）ｍ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
ブラックイマイカー＞議論のための議論ですよ、ここでやるべきなのは。
いつからそんなスレッドに。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
筆王odysさんへ
>揚げ足を取るようで恐縮ですが、「ファン」て何ですか？
映画好きな人のことだと思ってください。
>試写会をやらなければ、その映画が税金を使って作るにふさわしいものかどうかの結論が出せないと思います。
ここでの「ふさわしいもの」が
何であるかがキーポイントだと思うんです。
ふさわしければ上映許可。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
浪花のロッキーえー? odys君ってば何言ってるの～？
作品論とかならともかく、この問題では
odys君も観客って立場の当事者なんだから
外野にいるつもりで「正しいか正しくないか」
なんて呑気な言葉遊びしてる場合じゃないんだよ。
自分が同じ立場ならどうするかって想像力働かせなよ。
つまり頭の中で「お前が主催者になれ」ってことｗ
君の理屈にはことごとくこういう想像力が欠如してるから
いつも杓子定規に流れて余裕のない揚げ足取りに
終始しちゃうのさ。どっかの間抜けな弁護団みたいだよ。
右翼の事務所に抗議に出向く覚悟がない人間は
配給会社や劇場の対応を批判する資格が
自動的になくなっちゃうのさ。覚悟ありますか？
私にはない。怖いからｗ
だから配給会社や劇場の対応は無理もないと思うけど、
もし勇気を奮って上映するってなったら応援するし
支持もするってこと。たとえ「心の中で」でもねｗ
しかしodysくんって旗色が悪くなると必ず相手に
「議論を降りろ」って迫ってくるよねーｗ
分かりやすいよねーｗ -
ikaさんへ
2008/04/05 by
Baad＞Baadさん、劇場側がＰＤＦにしたのは、簡単にコピペしてほしくないからでしょ？
そうですね、私は少なくとも３つ位の意味があると思っています。
1.読む人に全てまとめて読んで解釈ゆだねたかったからではないかと思っています。
2,断片化したものがコピペされてそれが一人歩きして関係者に迷惑をかけるのを避けるため。
3,ある一定のレベル以上の関心がある人以外には申し開きする必要はないと考えたから。
それよりなにより、絵にしておけば改変しにくいし、したときも分かりやすいですよね。配給側や観客も安心して劇場に反論や意見を出せますね。
＞でも、自分たちの主張が正しいと思えば、そんなめんどくさいこと、なぜするんだろう？？
この場合、大事なのは＜正しいか＞どうかではなく、事態を収拾するのにこの文章が有効かどうかだろうと私は思っています。ですから、劇場側はどう転んでも自分達も配給側も最小限の被害で済むような表現を配慮して選んでいると思いました。
その範囲内で、誠実に、かつ劇場と顧客に取って最大限の利益が得られる様熟慮して書いてある文章だと思いました。
>原文が、そこにあれば、だれでもきちんと自分で読んで判断できるでしょう？
私は、「原テキスト」というのは、とても大切なものと考えます。
「原テキスト」が語ることは、「そのもの」をきちんと読みこむことによってしかアプローチできませんから。
筆王さんの間違いより、ika さんが打ち込まれたことによって、文章が断片化して、断片化したものにikaさん、あるいは全くの第三者の解釈がついた形で流通する方が私は怖いです。
「原テキスト」が大事だと仰るのなら、内容だけでなく、形式にも留意すべきではないですか？
あれは、pdfファイルを自分でダウンロードする技術、あるいは、他人に依頼してダウンロードしてもらう情熱のない方には読む必要のない文章だと私は考えております。
そういうわけで、私はikaさんがなさったことは勇み足だと思っています。
もう一つ、いくら上映中止に怒っていたとしても、この状況で、劇場側に不利なことをも多少は含めて、この会社だけが関係者の中で唯一文書できちんと経過説明をしているということは、もう少し配慮してあげてしかるべきことだと思うのですがね。
（もともと筆王さんの＜ここでの「ふさわしいもの」が何であるかがキーポイントだと思うんです。
ふさわしければ上映許可。＞で終わる投稿の前にあった投稿です。助詞等、一部読みにくい部分があったので全文コピーした上、削除、手直しして再投稿しました。） -
更に訂正
2008/04/05 by
Baad>筆王さんの間違いより、ika さんが打ち込まれたことによって、文章が断片化して、断片化したものにikaさん、あるいは全くの第三者の解釈がついた形で流通する方が私は怖いです。（前回の投稿「ikaさんへ」より）
↓
筆王さんの「間違い」より、ika さんが打ち込まれたことによって、文章が断片化して、断片化したものにikaさん、あるいは全くの第三者の解釈がついた形で流通する方が私は怖いです。
筆王さん、配慮のない書き込みをして申し訳ありません。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
筆王Baadさんへ
いえ。私の曲解してないという説明と「間違い」の意味に
ご理解いただき、ありがとうございました。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
odys筆王さん
＞>試写会をやらなければ、その映画が税金を使って作るにふさわしいものかどうかの結論が出せないと思います。
＞ここでの「ふさわしいもの」が
＞何であるかがキーポイントだと思うんです。
＞ふさわしければ上映許可。
相変わらず私の言っていることを理解されていない。何度でも言いますが、国会議員向けの試写会は、「税金を使って作るにふさわしい映画かどうか」を吟味するためのものであって、「上映していいかどうか」を決めるためのものではないのです。
しかし、何度書いてもこれほどまでに理解できない人も、失礼ながら珍しい。いや、「映画生活」では珍しくないか。
ロッキー君
＞odys君も観客って立場の当事者なんだから
＞外野にいるつもりで「正しいか正しくないか」
＞なんて呑気な言葉遊びしてる場合じゃないんだよ。
＞右翼の事務所に抗議に出向く覚悟がない人間は
＞配給会社や劇場の対応を批判する資格が
＞自動的になくなっちゃうのさ。覚悟ありますか？
＞私にはない。怖いからｗ
覚悟ないんなら、黙ってなさいよ。「呑気な言葉遊びしてる場合じゃない」んでしょ？ 自分の言ったことは自分で守ろう（笑）！
しかし、「呑気な言葉遊びしてる場合じゃない」って、君の言い方を借りると、旗色が悪くなったから「黙れ」ってことなんだよな。自覚があいかわらず皆無。
＞だから配給会社や劇場の対応は無理もないと思うけど、
上で無責任な傍観者さんへのレスで私が引用したように、ちゃんと上映する映画館があるんだよ。彼らはみな「右翼の事務所に抗議に出向」いたのかな？
そうじゃないんだよな。つまり上映中止にした映画館は、過剰反応だってことさ。「無理もない」のでは全然ないわけ。分かる？
つまり、君の「右翼の事務所に抗議に出向く覚悟」というような「想像」自体が、すごくＢ級映画チックなんだよ。現実の裏打ちがまったくない、自室に籠もったオタクっぽい「想像」なわけ。分かった？ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
浪花のロッキー上映する劇場があることくらい知ってるよーん。
でも、だからって上映中止にした劇場が「過剰反応」って
決め付けるのはどうかと思うのよね、常識的にｗ
上映を決めた劇場を大英断だって褒めることと、
上映中止した劇場に「無理もない」と理解を示すことは
全然矛盾しないでしょ。ケース・バイ・ケースだし。
そいで上映決めた劇場の人は、君みたいに
上映中止にした劇場を責めたりせず、
「無理もない」って思ってるんじゃないかしらん？
上映決めた後もまだ街宣車にうろつかれてんだぜ。
あ、ニュースとかネットでしか見ないから知らないかｗ
なんでいつもオール・オア・ナッシングとか
白か黒かとかの単純な発想しかできないの？
余裕無さ杉じゃない？そんなにカリカリきてるの？
家でパソコンいじってるだけだから人情の機微が
理解できなくなってきてるんじゃないかな？
あとさー「右翼の事務所に抗議に出向く覚悟」は
劇場じゃなくて、上映中止の責めを劇場にばかり
突きつける君に問うておるのだよ。覚悟ありましゅか？
ないでしょ？ないけど認めたら負けだから
「Ｂ級映画チック」とか必死で論点を
摩り替えて答えないように逃げてるんでしょ？
実際は「想像」でさえｶﾞｸﾌﾞﾙでしょ？
まあみんなそうだからいいんだよｗ恥ずかしくない。
でも大人だったら自分ができないことは
無闇に相手にばかり要求しないんだよ。分かった？
ていうか案の定だんだん無茶苦茶な言葉尻だけの
揚げ足取りになってきてるねーｗ分かりやすいねーｗ -
コピペできるけど？
2008/04/05 by
taruBaadさん
>（ご自分が）普段使っているパソコンではpdfファイルが読めなかったので
とあるせいでしょうか？
>あれは、pdfファイルを自分でダウンロードする技術、あるいは、他人に依頼してダウンロードしてもらう情熱のない方には読む必要のない文章だと私は考えております。
とあるのですが、ほとんど意味不明です。
pdfファイルはネット上のある種のスタンダードであって、ほとんど誰でもが容易に読み、共有できるものです。そしてpdfファイルはコピー禁止とかの措置もできるのでしょうが、今公開されている会社の文章は普通にコピーができますけれども？？（苦笑）
それにネット上で公開した以上、今回のikaさんのような行動は当然予測される範囲内のことであって、ikaさんの行動は特別どうこう言われるようなものではないと思いますよ。
それよりも、あの会社の書いた文章を冷静に分析して的確に批評されるikaさんの筆力に私は改めて感心しましたよ。私なんかは、なんだあの会社は、「びびってるのを配給側に見透かされて切られちゃいましたが、決して自分から中止を決めたんじゃないんですよ～」って自己弁護しているだけの文章としか読めなかったものでね。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
odysロッキー君
論点をすりかえるなよ。
私は以下のように指摘して、かつ訊いたのだよ。
＞ちゃんと上映する映画館があるんだよ。彼らはみな「右翼の事務所に抗議に出向」いたのかな？
＞そうじゃないんだよな。つまり上映中止にした映画館は、過剰反応だってことさ。
それに対して、君は相変わらずこうだね。
＞「右翼の事務所に抗議に出向く覚悟」は
＞劇場じゃなくて、上映中止の責めを劇場にばかり
＞突きつける君に問うておるのだよ。覚悟ありましゅか？
つまり、君の「右翼事務所に出向く覚悟」って言い方が無効になっている、と私は上映館が実際にはそれなりに存在することを指摘した上で教えてあげているのに、君は必死で元の図式にしがみついているわけ。じゃないと負けになるから。まあ、とっくに負けてるんだけどね（笑）。
あと、上映する映画館は、むろん上映を中止した映画館より偉い。それはたしか。だけど、
＞上映を決めた劇場を大英断だって褒めることと
みたいに大げさにするのはやめたほうがいいな。それは、上映中止をわめいている右翼の叫びと、どこか質的に似ている気がする。かなり微妙なことを私は言っているので、君には理解できないかも知れないがね。
それから、
＞上映を決めた劇場を大英断だって褒めることと、
＞上映中止した劇場に「無理もない」と理解を示すことは
＞全然矛盾しないでしょ。
矛盾に決まっているさ（笑）。これが矛盾じゃきゃ、辞書から「矛盾」という言葉が消えちゃうよ（笑）。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
taruodysさん
>taruさんの本日のご発言が困るなと思うのは、政治主義的だからですよ。「こうするのは、これこれを暗黙理に狙っているからではないか」ってな主張でしょう？
私は、結果的に今度の「騒動」を招いたのは一部の国会議員の軽率な行動が引き金になっているので、その事をもっと真剣に反省してもらいたいという主張であって、彼らの狙いは何だったのかなんて下種な勘ぐりをしているのではありません。
>「靖国」をめぐっては、文化庁所管法人から助成金が出ていることを理由に、自民党の稲田朋美衆院議員らの要請で異例の国会議員向け試写会が開かれた。結果的にこれが上映中止の契機になったとも考えられる。
全国会議員向けの試写会は事前検閲にあたるとの指摘もある。政治的介入と疑われるような行動は慎むべきだった。
↑は、ネットでたまたま読んだ愛媛新聞社の社説です。私は愛媛新聞社がどういう新聞社なのか全く知りませんが、私の言っていることはほとんどこれと同じことで、ごく常識的なことだと思います。
>分かりやすくするために例を挙げましょう。
と、せっかくの例でご説明されていますが、私にはほとんど理解できませんでしたので、これはパスさせてください。 -
taruさん、ikaさん
2008/04/05 by
Baadtaruさん、ご教示有り難うございました。
別の機械で試してみたら、たしかにモードを変えればコピペ出来るようですね。
だとしたらどうして ikaさんは全文打ち出すなんて面倒なことをなさったんでしょう。
だれもが最新機種を持っているわけではないし、暇でお金がない人ほどハードが時代の進歩に追いつかないということはあるので、議論のハードルを下げるという効用はあるかもしれませんが・・・
私の為に配慮して下さったのなら、ikaさんにお礼を言わなければなりませんね。ありがとうございました。
私には、ikaさんが文章だけではなく、美術方面にもある程度造詣が深い方だという知識があったので、もとのファイルが文章を画像化したものであるということを尊重しても良かったのでは、と思って、あのようなことを書いたのですが。
＞それにネット上で公開した以上、今回のikaさんのような行動は当然予測される範囲内のことであって、ikaさんの行動は特別どうこう言われるようなものではないと思いますよ。
上のことに関しては、上のようなことをなさったのが他ならぬikaさんだったのがショックだったという個人的感傷述べたものだと理解して下さい。
ikaさんの分析に関しては、たしかにtaruさんだったらそういう受け取り方をなさるだろうな、としか言いようがありません。
私は心斎橋に関しては立地をある程度知っているので、ここだったらびびるのは当然だろうな、なんでそもそも上映を決めたんだろう、と、この文章をを読むまでは冷ややかに見ていたのですが、よくも悪くも旨く丸め込んだな、ということでちょっと感心しております。
２スクリーンの劇場ですから、上映した場合、Ⅰスクリーンで地元のバックアップも強い５月からの上映館よりは実際リスクは高いんですよね。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/05 by
浪花のロッキー＞odysくん
ごめん、ちょっと何言ってんのかわかんないですｗ
あいかわらず自分の決めつけのみ有効で
他人の質問には一切答えないくせに
自分の質問に答えないのはおまえが
間違ってるからだって常套手段ですか？
進歩ないねえodysくんｗｗｗ
最初の頃はこいつ無茶苦茶だな～って
笑えたけど、さすがにキレがないよね、もう。
大体さ、なんでぼくの言い方が無効になるの？
上映する＝右翼の事務所に抗議に出向く覚悟…
ってのは、ぼくじゃなくて、君が勝手にぼくの言葉を
狭義に解釈して言い出しただけでしょ？
何か突飛なこと言われて不安になって読み返したよｗ
ぼく、そんなこと言ってないしーｗ
まあこれって魅力的なＢ級フレーズｗだから、
つい引用したくなるのは分からなくもないけど、
引用するならもうちょっと責任もって使ってね。
ぼくが言ってるのを君みたいに恣意的ではなく、
ちゃんとまとめると、繰り返しになるけど
「上映中止の劇場を臆病だと非難する人は、
自分は右翼の事務所に抗議に出向く覚悟は
あるのか」って問い掛けてるのよね。
それは怖いからできないっていうなら、
怖いから上映中止っていう劇場と同じなのに、
どうして劇場だけを責められるのか？
責めちゃダメでしょってすごく単純なもの。
どうなんだよ？あんたに聞いてんだよ、odysくん。
勝手に無効宣言してんじゃねーよ。
屁理屈垂れ流してビクビク逃げ回らずに
ちゃんと答えてみろっての。
イエスかノーじゃん。簡単だよ。
相手に答を強いるのは君の得意技でしょーに。
また訳ワカメ系ほざいて答えなかったら、
「うわーやっぱり答えられないんだぁ。臆病だなあ」
って物笑いのタネにされちゃうよーん。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/06 by
ブラックマイカーPDFに変換する理由は、そんなに大それたものではないですよ。
もともと報道機関への文書送付（印刷物送付またはFAX）を目的に
ワープロで作った文書でしょ。
PDFに変換すれば
ありのままの書式でウェブで公開できるし
もしサインが入っていたらそれもありのままに。
ウェブに載せる時も
HTML用にテキストやら画像やら起こさなくても
リンクするだけでよいでしょ。
PDFは画像ではないんでテキストのみの選択コピー
サインや挿絵などの画像のみの選択コピーも可能。
全部入力したｉｋａさん、誠にご苦労様でした。 -
騒ぎすぎ
2008/04/06 by
ran ran ran別にDVDで見りゃいいじゃねえかw
ヒステリックに騒がなくても
こういう人達がブログ炎上ブームを起こしてるのかそうかそうか -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/06 by
乱乱乱映画館の態度を否定している連中が騒いでいるだけｗ
-
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/06 by
Baadブラックマイカーさん
> PDFは画像ではないんでテキストのみの選択コピー
サインや挿絵などの画像のみの選択コピーも可能。
全部入力したｉｋａさん、誠にご苦労様でした。
様は、私とika さんは同じ勘違いをしていた、ということですか？ご指摘有り難うございます。
ikaさん
もし私の勘違いに分かっていてつき合っていらしたなら、申し訳ないです。
読んでしまった皆様へ
この誤解私とika さんのやり取りの最初から始まって、ずっと続いていると思いますので、読んでしまった方、申し訳ありません。今更直しても混乱するだけだと思いますので、取りあえず、お詫びだけ申し上げておきます。
しかし、同じような勘違いでもひいき目に見るのと批判的に見るのでは、えらく受け取り方が違ってしまいますね。たいへん勉強になりました。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/06 by
ブラックマイカーBaadさん、勘違いでなく知らなかったということで
これを機会にPDFのリーダーの使い方を覚えていけばＯＫっす。
※勘違いというのは分かっている人がうっかり間違えること。
知らなかった場合は勘違いだと言わない。
あっしはPDFというものの使われ方を説明したかったんで
だからこれからPCの世界を身につけてください～。
以上はスレと直接関係ないんでこの辺で。
あしからず、ゴメン。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/06 by
ブラックマイカー知らなかった場合は勘違いだと言わない。
↑
これは自分の信条なんで
他の誰かが辞典で調べて、そんなん書いとるか～
と言われても困るんで、補足であしからずゴメン。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/06 by
ikaちょっと離れていたら、ものすごいことに……
とりあえず、直感的にレスが必要と感じた方に、選択的に書かせていただきます。
かもめーるさんへ
忘れたわけではありませんが、最初に書きこまれたこと（4/2）については、その前の私の投稿を良くお読みくだされば良いだけのことと思いましたので、失礼ながらスルーさせていただきました。ご不快でしたらお許しください。
taruさんへ
私の書きこみを、きちんと読んでくださっている方がおられるということを確認できて、ちょっと安心しました。的確なご意見深謝です。
ブラッカイマーさんへ
pdfについてご教示ありがとうございました。全文打ったのは、単に私が変換方法を知らないから……という理由です。……でも、打ち込みながら、「文書」の内容を詳細に確認できるというメリットはありました。
Baadさんへ
私が、全文を打ちこんだ理由は、前に書いたとおりです。
最初は、部分的に引用して、「某氏の誤読」を指摘するつもりでした。
しかし、あの「文書」は、全体が有機的に関連しているので（なんせ「経緯」が書いてあるので）、部分的な引用では結局だめだと判断しました。（かえって話がわかりにくくなる）
それで、全文をきちんと掲げたいと思ったわけです。
「断片化」と書いておられますが、 「断片化」は、 部分的な引用でも容易に発生するので、私が全文引用したことが発端で、 「断片化」が始まる……ということは、あたらないと思います。まして、 pdfが簡単に変換できるのであれば……ネットのどこかに置いてあれば、それはやっぱり「公開」ということになると思います。
Baadさん のご意見を通して読んでみて、「その劇場を知っているか、知らないか」が、やはり微妙な「温度差」になって反映されているように感じます。
私は、シネマートの両館ともまったく知りませんが、Baadさんは、心斎橋の方をよくご存知のようです。そのあたりの 「温度差」は、判断の違いになって表れているように感じます。
それにしても、今まで、スレ主さんのご意見が、全然ないですね…… -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/06 by
ikaBaadさんへ、追加で。
「もし私の勘違いに分かっていてつき合っていらしたなら、申し訳ないです。」
いえ、私もpdfについては詳しく知りませんでしたので……だから、全文、打ち直してしまったということです。
pdfのコピーが簡単にできるということは、ブラッカイマーさんのご指摘で、はじめて知りました。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/06 by
ブラッカイマーPDFのは分かってもらえりゃいいんだけどね。
それに筆王さんは誤読してませんよ。
シネマート心斎橋のことだと追記もあったしな。
それを無視してikaさんが勝手に筆王さんを攻撃しただけのことじゃ。 -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/06 by
浪花のロッキーおっと、ika君も他人事みたいに華麗にスルー
するつもりみたいだけど、冗談じゃないよ。
ちゃんと答えなさいね！イエスかノーでいいんだから。
この際だから他の皆さんも一緒に自分に
置き換えて考えてみてください。
考えるまでもない、という方が大半でしょうが。
問『上映中止した劇場を臆病呼ばわりして非難する者は、
自分自身が同じ立場で直接右翼から脅しを掛けられた場合、
自分や家族や関係者が危険に晒されても、一切暴力や
圧力に負けず、むしろ右翼の事務所に乗り込んで
「表現の自由」を守れと抗議するくらい
毅然とした態度を取れるのか？』
繰り返すけどおれはノー。自分だって怖いから。
だから上映中止した劇場に同情はしても、
何か上映手段はないかと模索はしても、
一切非難したりできません。
ika君、どっち？イエス・おあ・ノー？
ノーコメントでも構わないよ。おれは優しいから。
君の立場でのノーコメントは、
「自分ができないことを劇場に要求しちゃって、
よく考えたら間違ってた、かっこつけたいだけの
子供だったと反省してます」
と好意的に解釈してあげるよ。
そいじゃよろしく～♪ -
Re: 映画「靖国」上映中止について。
2008/04/06 by
odystaruさん
丁寧なお答え、ありがとうございます。
愛媛新聞社の社説は、国会議員の調査権を否定するもので、民主主義に反すると思いますね。
助成金＝税金の使い道については、それが正しく使われているかどうかチェックするのも国会議員の重要な仕事です。
昨日のレスで指摘したように、文科省やその委託を受けた人間は国民の選挙によって選ばれたわけではないのですから、審査が公正になされたのかどうかも分かりません。それを調べることには、何の問題もないはずです。「軽率な行動」などでは全然ありません。むしろ民主主義の根幹がそこにある、と言うべきでしょう。
「事前検閲」という愛媛新聞の主張も完全に的はずれです。私がここで何度もくりかえしているように、国会議員むけ上映会は「税金が使われるにふさわしい作品なのか」を調べるためであり、「上映していいか」を決めるためのものではないのです。つまり、ここのスレッドで私が何度説明しても筆王さんが飲み込めなかった違いを、愛媛新聞も飲み込めていないわけです。困った人たちと言うしかありません。
また、中国にはそもそも日本や欧米先進国のような言論表現の自由はありません。例えば中国人監督がチベット暴動を扱った映画を中国政府に批判的な立場から作ることなど考えられません。その中国人の監督が作った、それも「靖国」というタイトルの映画に、中国が対日イデオロギー工作をめざした作品ではないか、と疑いがかかること自体は、今どきの政治情勢からして当然でしょう。
むろん、そういう工作をめざした映画を作ること自体は中国人の勝手であり、それを日本で上映することも表現の自由に照らして何ら問題はありません。しかし、その映画に日本の税金が使わ�