スター・ウォーズ (1977) 
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ダース・ベーダーの原点
2008/05/12
by
夢寝由来
本シリーズ･ファンの方々には釈迦に説法でしょうがダース･ベーダーの甲デザインは「風林火山」の山本勘助の着用していた甲を基本にしています。
ジョージ・ルーカスがダース･ベーダー役を最初にオファーした俳優が実は三船敏郎です。
本作のルークの衣裳が日本の柔道着をアレンジしているのも決して偶然ではないのです。
三船は役を辞退しましたが、ルーカス希望の幻のキャストで三船＝ベーダーなら…
「隠し…ＴＨＥ ＬＡＳＴ ＰＲＩＮＣＥＳＳ］で椎名桔平がダース･ベーダー風の甲で登場するのは三船と三船が敵味方という奇妙なシチュエーションになります。
監督さんやスタッフはこの背景を理解してつくったのかな？
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Re: ダース・ベーダーの原点
2008/05/14 by
古Ｓ・Ｗファンはじめまして
旧シリーズをリアルタイムで観た者ですが、初耳な事ばかりなので出てきました。
> 本シリーズ･ファンの方々には釈迦に説法でしょうが
いえ、あの兜が日本由来なことは確かでしょうが、山本勘助からとは、初めて聞きました。
> ジョージ・ルーカスがダース･ベーダー役を最初にオファーした俳優が実は三船敏郎です。
ルーカスが三船敏郎にオファーしたのは、ベン ケノービ（オビ ワン）です。
これはネットではなく、その昔の映画雑誌で読みました。
ちなみに、あまりにＳ・Ｗをバカらしい映画に思って断った三船氏は、蓋を開けたら大ヒットに驚き、直後にスピルバーグの「１９４１」に意気込んで出演しましたが、こちらは大コケしたという笑えない話もありました。
> 監督さんやスタッフはこの背景を理解してつくったのかな？
リメイクされた「隠し砦…」については、何ら情報を持ちえていませんので（観ていないし）何とも言えません。
黒澤監督の弟子を自認するルーカスの作ったＳ・Ｗを、黒澤映画のリメイク作が逆パロッてウケを狙った事はたしかでしょう。 -
Re: ダース・ベーダーの原点
2008/05/14 by
D.Sithベンとベイダーの２説あるみたいですね。
実際はどうなのか。
しかも、ベイダーだと証言したのは娘の三船美佳らしく
生まれてもない頃の話だけに何か記録でも残っていたのだろうか。
謎は深まる。 -
Re: ダース・ベーダーの原点
2008/05/14 by
D.Sithベイダースーツのモチーフは、
たしか伊達政宗の鎧ではなかったですか。
実際、資料を求められたらしいし。
ちょうどいいURLが見つかったのでどうぞ。
伊達政宗の黒漆五枚胴具足
ttp://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/s-new9/page01.html
山本勘助の鎧は、どう見ても似てないんだよな。
ttp://www.samurai-store.jp/GL16.html -
未熟なＳＷファンとして初耳続きで面食らっています
2008/05/14 by
夢寝由来古Ｓ・Ｗファンさん、D.Sithさん
貴重な情報をありがとうございます。
私は最近、ＴＶ「スマ･ステーション」か「こんなはずじゃ」のいずれかでダース･ベイダーだと聞きましたがベン･ケノービ説も否定できませんね。
ベンとルークの師弟関係は「七人の侍」の勘兵衛と菊千代または「赤ひげ」の新出去定と保本登の関係を彷彿させます。ハリウッドでは「赤い河」「胸に輝く星」「ネバダ・スミス」に師弟関係が登場しますがルーカスはこういった伝統の継承がテーマとして生かしたかったのでしょう。
甲が山本勘助をモチーフにしている事は1878年当時の映画情報誌『スクリーン』か『ロードショー』で比較写真が掲載されておりました。
但し後にルーカス或いはスタッフが徹底的に日本の甲を研究した可能性は充分あるでしょう。
「風林火山」のクライマックスで三船敏郎は甲を外しでスキンヘッドで戦っています。スキンヘッドつながりでダース･ベイダー≒山本勘助ではないかと確信したのですが…。
もう一つの仮説、私の憶測ですが、
ルーカスは「ＳＷ」にどうしても三船を起用したくて役を二つ用意しベンとベイダーのいずれかを演じて欲しかったのではないでしょうか？
というのはハリウッドではしばしば特定の俳優を獲得するために重要な役を二つ用意して俳優に選択させることがあるからです。「タワーリング･インフェルノ」や「ケープ･フィアー」がそうです。
いづれにせよ三船敏郎の名前はハリウッドでも轟いていたのは事実ですね。
余談ですが「ＳＷ」の空爆シーンは「太平洋の嵐」を参考にしていてこれにも三船は司令官役で出演しています。
ベンのアレック･ギネスについては「戦場にかける橋」を参照に -
Re: ダース・ベーダーの原点
2008/05/15 by
くだらねーベン・ケノービだってベイダーだって、どっちでも良くね？
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Re: ダース・ベーダーの原点
2008/05/15 by
黄金のキツネ夢寝由来さん、今晩は。
次のように考えるのはヒントになりませんか？
ＳＷのパンフレットとかは持ってないので詳しいことは分かりませんが、ルーカスはいつから初期3部作、後期3部作の構想を抱いていたのでしょう。（昔の記憶では9部作の予定だったと聞いたことがあります。）
もしエピソード4を作る前からルーク（白人）の父親がD・ベイダーだと考えていたとしたら、その役を三船さん（黄色人種）へ依頼することはないんじゃないでしょうか。さもないと、アナキン役のキャスティングがとても難しくなってしまうような気がします。
また、ダース・ベイダーは映画史屈指の悪役だとも聞きました。悪役は、その悪としての存在が抜きん出ているほど映えるものです。映画では甲のせいもあってか、とても背が高く見え、迫力がありました。演じた俳優の身長は知りませんが、180ｃｍは超えていたのではないでしょうか。三船さんの身長も実は知らないのですが、180ｃｍはないような気がします。仮に三船さんがベイダーを演じたとしたら、多くの背の高い白人俳優達の中で、フォースとコスチュームの不気味さはあっても、「存在そのものがでかい悪役」っていうイメージを見せつけるのは難しかったんじゃないかなと思います。
（なお、お気に入り登録の件、ありがとうございました） -
Re: ダース・ベーダーの原点
2008/05/16 by
ika>夢寝由来さん、みなさん、こんにちは。
私は、帯一（オビワン）と思いこんでいました。
今回、ベーダー説をきいて、びっくり。
ネットで見ると、決着はついていないもよう……。
ちなみに、私がオビワン説を読んだのは、封切り直後だったと思います。
（パンフだったような気もするが、「ＳＦマガジン」あたりだったかも。）
オビワン説にベーダー説。
この論争、昔から続いて、すでに「都市伝説」化しているのでしょうか……
というところで、ちょっと素朴な疑問で恐縮ですが……
もし、ベーダーだとすれば、三船さんのご尊顔が、ずっとマスクで隠れてしまうことになりますね。
ネームバリューのある俳優を、顔を出さずに使う……ということが、あるのだろうか……？と。
あるいは、マスクのデザインを変えた？（顔が見えるように）
もしくは、ストーリーまで変えてしまっていた？
そういうことがあるのかどうかはわからないけれど……
事態は逆で、もしルーカスの頭の中に、「ベーダーは三船」ということが強くあったとすれば、三船さんに断られた時点で、ベーダーのマスクを「顔が見えないデザイン」にした、あるいは、ストーリーを現行のものにした……ということも、あり得るかな？……と、ちょっと思いました。
要するに、「三船ベーダー」がダメなら、もう顔はなし……とか。
そこまでのこだわりがあったとしたら、面白いですね。
「兜をかぶった勘助」の印象が、よほど強烈だったのでしょうか……
「三船ベーダー」がダメになった時点で、マスクのデザインを伊達政宗のものに変えた……ということも、あり得るかも。
もしそうなら、結果として、「顔なし」でさらに人間から遠のいて、不気味さが出た。
そういういうことになるでしょうか……
妄想は、膨らんでとまりません……
ダース・ミフネ・ベーダー……
見てみたかった気もしますね。
なお、上で、黄金のキツネさんが触れておられる「９部作」構想については、私は、エピソード４の封切り直後になにかで読んだ記憶があります。（おそらくＳＦマガジン？）
そのときは、エピソード４〜６がルークの話、エピソード１〜３がルークの父世代の話、そしてエピソード７〜９がルークの子供たちの世代の話で……最後に、「彼ら」が、美しい水の惑星？に到達寸前でお話は完了……ということなのですが、その、最後に宇宙船の窓に大きく登場する惑星が、実は「地球」……というものでした。
つまり……全編が、地球現生人類のルーツを語る物語になっている……ということだったと思います。
壮大なプラン……なので、これで作られていたら……という気もしますが。
また、やはり黄金のキツネさんが触れておられる、もしベーダーが三船さんだったら、アナキンのキャスティングは……？という点は、私もひっかかるところでした。
でも、もしミフネ・ベーダーが実現していたら、ベーダーそのものの性格設定が変わるはずなので、もしかしたらエピソード１〜３の主役がアナキンにはなっていなかった可能性もあるのでは……と思います。
つまり、アナキンはルークの父親ではなく……ルークの父親は別に設定されていて、その父とアナキンの複雑な関係（姫をめぐる）ということでお話が進んだかもしれません。
ベン・ケノービはアナキンとルークの父の共通の師ということで……。
それはそれで、とても興味深い話になったようにも思いますが。
いずれにせよ、このお話は、フォースをめぐる師弟関係を縦軸に、光と闇を横軸にして形成されるルーカスの妄想宇宙の中に展開されるので……
その宇宙の中で、ある程度人間関係は、自由に変更可能に設定されていたのではないかな……とも思うのですが。
以上、妄想でございました。
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