電車男 (2005) 
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無かったことに？
2005/06/10
by
Peace-K
「ハーメスって書いてある」。百式Ｔを着たヲタ電車男がエルメスを読めないことに違和感を感じた自分。
百式といえば、シャア。シャアの恋人で、ガンダムの攻撃の盾となり死んだララアが乗っていた機体がエルメス。
ディスプレイ枠の上のガンダムに＿|￣|○させてるような電車男に読めないはずがない。
調べてみると、当時 名称使用について仏ファッションブランドからガンダムの版権をもつバンダイにクレームがあったらしく
プラモ＆トイの表記は「ララア・スン専用モビルアーマー」「NT専用モビルアーマー」と「MAN-8」という型式が使われています。
で、映画「電車男」でも、ガンダム世界にエルメスはなかったことになってる？ 映画の名無しさんたちもそうした煽りを一切し
ません。ガンヲタとエルメスの接点は皆無！ならばネタにしてしまおう、でこういうホンになったと推測しました。
更に、ガンダム世界のエルメスは『LMES』であって『HERMES』ではありません。私も勘違いしてました。
仏ファッションブランドは、表記が違っても発音が同じだから禁止（自粛？）を求めたということになります。
ガンダム世界にエルメスという呼称が登場しちゃ、そんなにイメージを傷つけますか。そうですか。
あまりの寛容さにこのブランド嫌いになりそうです。
「下妻物語」におけるジャスコの太っ腹と実に好対照です。
貧乏人は相手にしてませんか。そうですか(笑)。
ブランド信者の方、擁護してみて下さい(笑)。
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Re: ・・ブランドだからかなあ
2005/06/12 by
へるへるまず、日本語ではどちらも「エルメス」ですよね。
次に、女性の乗る機体だからブランドの「エルメス」にした、
という可能性もありますよね。（確信犯的使用）
エルメスという機体の名をきいて、多分ほとんどの人が
ブランドのエルメスを連想するんじゃないでしょうか？
さらに、ガンダムの世界は戦争を描いたものですよね。
「高級」で売っているブランドのイメージには
あわないですね。
ハナシは変わりますが、あなたはGANDAMというスペルで
ガンダムと読ませるまったく別のアニメがつくられるのも
OKなのでしょうね。 -
私も読めませんでした Re: 無かったことに？
2005/07/25 by
komasa> 「ハーメスって書いてある」。百式Ｔを着たヲタ電車男がエルメスを読めないことに違和感を感じた自分。
自分はオンタイムで観てたガンダム世代ですが、当時はエルメスというブランドなんか露程も知りませんでした。世間ずれしてないオタクなら「ハーメス」読みでもアタリマエだと思いますよ。 -
Re: 無かったことに？
2005/07/25 by
プニ確かに今ならエルメスと聞いたらHERMESブランドが一番に連想されるでしょうが
当時は知ってる人の方が少なかったんじゃないかな〜と思いますよ。 -
プニたん
2005/07/26 by
えるめすこエルメスが使えなくなったのっていつよ？
少なくとも「当時（初回放映時」じゃないんじゃないの？
日本の売れもしなかったアニメなんざ目にもとまらんでしょ。
もっと後、売れるようになってからだと思うし、
そのときはブランド知ってる人が多かったからこそ、
Hermesの目にとまってクレームきたんじゃないかねえ。
ちなみに俺様が高級ブランドたちあげたとしてね、
ポケモンの名前につかわれたら、やっぱクレームするだろうな。
庶民的なもんじゃないし、ジャスコとは全然別だろ。 -
ヘルメスなら無問題だったのに
2005/07/26 by
素子様命エルメスのララア」オンタイム組です。
大手ブランドのクレームに過剰反応して
「自主規制」ってのが真相じゃないんですかねぇ。
エルメスとはそもそもギリシア神話の神様の名前。
ヘルメス読みの方が一般的ではありますが、
エルメス読みもします。
つまり「“エルメスのララア”とは
革バックとは何の関係もない。
ギリシア神話の伝令の神の名を象徴的に冠したのだ。」
といいきってしまう度量があれば、
そして同時に堂々とHERMESとスペリングしていれば、
それ以上のツッこみは革バック屋さんにはできなかったはず。
革バックに「LMES」って書いてあれば
そりゃ法的手段ものですが、
アニメの戦闘機とバッグにはフツー
なんの関連も見出せませんし、
それがアニメの戦闘機であれば、神話の神様の名前なんて、
いかにも「ありがち〜〜〜なネーミング」で、
問題になるようなところはどこにもありません。
つづりが「LMES」ってのがかえってまずかったというか、
いかにもギリシア神話の神でなくて、
「女性キャラにある種の特別感をもたせたくて、
高級ブランドのお名前の力をお借りしました。
でも訴えられたくはないので、つづりは変えてます。」
みたいじゃないですか。（＾▽＾笑）
ギリシア神話の神様のつもりのネーミングなら、
つづりを変える必要は皆無で、
そんなことを思いつきもしなかったでしょうから。
（読みも一般的なヘルメスの方になっただろうしね。）
そもそも後ろ暗いところがあって、
そこをツッこまれたので自主規制した、
と思われまする。
ガンヲタがハーメス読みってのは、
ガンヲタならではっぽい気がします。
ブランドのエルメスとララアのエルメスが
「結びつきもしない」んですよ。
ガンダム世界では「LMES」綴りなんでしょ？
ガンヲタはバックの超高級ブランド「HERMES」に
キョーミのカケラもないでしょうから。
これまでの人生で接点がなかったんですよ。 -
お久しぶりです。
2005/07/28 by
さんくふる素子様命様 乙（すっかりスレテしもうた）。
原作でも電車男は、バックは知っているが食器も作っているのか…
という、萌えボケをかましておりますよ。
読めないと思うね〜。私も。
話し変わるけど、「トリアーエズ」って言うガンダムに出てくる戦闘機があるのですか？
これを書いたので電車はガンダムオタクだと発覚するわけなのですが…
メカアニメ好きでも、ガンダムは全く入り込めなかった私には、暗号解読班を要請いたしますよ。
Peace-Kさんなら分かるんでしょうな〜。
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どっちかってえとイデオンの方が （￣ー￣）ニヤリ
2005/07/29 by
素子様命「ガンヲタ」はヲタ界ではメジャー街道。
鉄道マニアの「鉄ちゃん」ぐらい市民権を得てるでょ。
メジャーなヲタなんてヲタの風上にも置けぬ。（＾▽＾笑）
後暗いマニア街道を仲間も募らず孤高に歩んでいる私は、
オンタイム当時から
ガンダムよりはるかに暗〜いドロドロの人間劇がある
「イデオン」の方が好きでした。（＾▽＾笑）
たぶんオンタイムで見た３０以上の人でないと、
知りもしないアニメでしょう。
地上派ではちっとも再放送もされないし。
放送終了後に流行の波がきて続編がゾグゾクと作られて、
ついでに初作も見直されるという、
ヤマト・ガンダムパターンになることもなかったし。
それに所詮女なので戦闘メカには目がいかないので
（コンピュータ内部の処理話になると好きなので、
メカは嫌いともいいかねるが．．．
理屈っぽいッネットモンのSFにはどっぷりハマる。
でもコンピュータだとその見た目の造形はどうでも良くなるから、
戦闘メカの造形に萌え心を刺激されたりはしないなぁ。）
トリアエーズと聞いてもピンとはこないですね。
そういうモンがあったことは
グーグルであっという間に確認できましたが。 -
おた談義（爆）
2005/07/29 by
さんくふる＞メジャーなヲタなんてヲタの風上にも置けぬ。（＾▽＾笑）
禿胴！！！
私はもっぱらこれ〜〜〜〜。
＜リンクURL＞
ギデオンですか〜。
私にはこれもメジャーな気がするが…マクロスくらい。
安のさん関連ですよね〜。
我が装甲騎兵ボトムズは本当市民権得ておりません（爆）。
主人公の顔が一定しないというどうしようもないアニメで。
でもすきなのさ。
でもこれが甲殻の川上であるとひそかに思っているんですけどね〜。
まっぱの女性が出てくるし〜。
＞戦闘メカの造形に萌え心を刺激されたりはしないなぁ。
これで行くと私も甲殻のメカにはいまいち触手が動きませんが、ボトムズなら、一体くらいプラモは、作った覚えがある（＞＜）。
トリアエーズ物体確認いたしました〜。
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ちがった
2005/07/29 by
さんくふるイデオンでしたね。
すみませぬ。
いやしかし、素子様命様とはかなり年が近い〜。
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横スレ承知で御免なさい！
2005/07/30 by
レクター博士Peace-Kさま。
横スレをお許し下さい。
エルメスとヘルメスについては分かりませんが、
素子様命さまのレスに反応してしまいます。
「イデオン」好きなんですよ！ 映画も公開時劇場で2本観てます。
イデオン、ソロ・シップや重機動メカのプラモ買いましたし...。
モエラの最期、TVの音声をカセットに録りましたし...。
SFとしての設定がシッカリしていますし、カララに「萌え」...。
キャラ・デザインの骨格がアメコミ風で、当時としてはトンでましたね。
それと、さんくふる様もご参加とは（^-^）。
あ、で、「電車男」、結構好きですよ。 -
なんとお二人が御執心なんだ。
2005/07/31 by
さんくふるレクター博士がイデオンお宅だったとは〜。
つうかアニメオタク？！うれしいですね〜。
私が参加って言ってもスレ主どこかにいってますし…
このお二人（ここでは強豪ですよ）が引き込まれるイデオンて〜やっぱ見るべきでしょうね〜。
つたやで探してみるか。うん。
-
こんなところでイデを発動させてどうする（＾▽＾笑）
2005/07/31 by
素子様命ガンオタ話からすっかりイデオタ話に流れてますが、
これも映画のDVDが出てますから、
＜リンクURL＞
映画生活上のネタとしてはまあ良し、
としていただきましょう。
なにがすごいってあの話、
なまじの真昼のメロドラマじゃかなわないぐらいの、
姉妹間の愛憎劇がみられます。
（“女としての幸せ”GETで
妹にに先を越された姉のとる行動といったら！！！
アニメ史上屈指の超残酷劇。
そんなんだから地上波で再放送してもらえない。）
その他のパターンの愛憎の方も種類いろいろですごくて、
いやぁドロドロドロドロ。
そもそも残酷だと言われていた登場人物の死に様は
映画版ではさらに残酷度ＵＰしていますので、
映画版レンタルをお勧めします。
ＴＶ版は打ち切りゆえの尻切れトンボですし。
ただねぇ、ヲタ心をくすぐる戦闘メカは無いと思う。
イデオンはおもちゃメーカー主導の色が濃いアニメだったそうで、
「車みたいなのの合体→ロボ」というのが
アニメが作られる前から決まっていたそうなのです。
アニメーターが自由にデザインする余地はあまりなかったようで。
おこちゃまにいっぱい合体ロボを売りたかった
スポンサー様にした富野氏の「仕打ち」
（まるきり全然おこちゃま向けでないシナリオ）は、
ある意味爽快。 -
矢立肇 か〜
2005/07/31 by
さんくふるこれってサンライズのチームの名前らしいですよね〜（究極おた話）。
＞なまじの真昼のメロドラマじゃかなわないぐらいの、
姉妹間の愛憎劇がみられます。
ほ〜それは面白そうじゃ。
やっぱ映画借りてみますは。
なんたってレクター博士の
＞カララに「萌え」...。
これ確かめなくてはなりませんから（義務はないけど）。
「ベニスに死す」萌えの御仁ですから。
そのレベルはいかほどかと、とくと拝見おば。
＞スポンサー様にした富野氏の「仕打ち」
ふむふむ、これも確認せねば。
＞あ、で、「電車男」、結構好きですよ。
いいですよね〜博士。
私は単に山田君萌えなのかと、最近認識を新たにしておりますけど、原本の電車男に確かに人間的に惹かれますよ。
お宅の悲哀がなんとなく身に染みて分かってしまうところがナ〜。異性ながらなんとも。あの先を心配してしまいますよね。大きなお世話なんでしょうが。
-
アリャ、限界越えた横スレ、やっちまったか！？
2005/08/01 by
レクター博士Peace-Kさま。
更なる横スレ、重ねてお許し下さいませ。
素子様命さま。
>こんなところでイデを発動させてどうする（＾▽＾笑）
仰る通り！ 発動を意図しておりませんが、素直な反応...。
>イデオンはおもちゃメーカー主導の色が濃いアニメだったそうで...
お詳しいですね。「エヴァ」とは隔世の感あり。
さんくふる様。
＞カララに「萌え」...。
戸田恵子さんの容姿をモデルに、カララはデザインされているのをご存知？
まあご存知とは思いますが...。
昔々、下北沢の小劇場でニール・サイモンの「裸足で散歩」を上演。
戸田さんが下着姿になりました。前から二列目。「生」で観てます。
うわっ、ドキドキ！ 美しかった！
映画版はレッドフォード、ジェーン・フォンダ主演。
さらに、声優での戸田さんを認識した最初は、番組タイトルと役名は忘れましたが、
「私、スウィート・ウォーター出身よ」のセリフが印象的な、
アメリカTV番組の主演三人娘のひとりをアテていました。
ガンダム、イデオンより遥か昔の話...。
それから、野沢那智さん主宰の「薔薇座」所属だったこと。
歌手だったこと。
TBSラジオの「那智・チャコ」パックインミュージックのゲストで、
当時の録音テープが残してあります（何処いった〜！？）。
イデオン放映中で、或る意味盛り上がっていた時でした。
＞「ベニスに死す」萌えの御仁ですから。
＞そのレベルはいかほどかと、とくと拝見おば。
え〜、考えてみると、ガンダムのマチルダより前から、
私的に、戸田さんとは長いおつきあいですね！
＞レクター博士がイデオンお宅だったとは〜。
徳間書店のイデオン映画版ムックは実家にありますが、
＞つうかアニメオタク？！
ではありません。「ヤマト」世代ではありますが...。
こんなもんで如何でしょうか（^-^）...
長くなりましてスミマセン... -
声優おた談義
2005/08/01 by
さんくふる完全に脱線モードですが、おた話（おもに声優）なのでいいでしょう。
戸田恵子ってあの〜スカーレット・オハラの声優をおやりになっていたあの戸田恵子さんですか〜〜？！
なんと、レクター博士は戸田萌えと認定〜。
電車男も何とか喜久枝って言うアニメ声優萌えですからね〜（とここで、電車を絡ませてっと）。
ななな、なんとカララが〜。ますます見て見たい。
って私は、アニオタって言ってもボトムズ一筋ですのでガンダムもイデオンも、本当に存じ上げないのですよ。
そういや声優にまでのめりこんだっけ。ボトムズのキリコの声優は郷田ほずみって言う、最近もドコモダケとか言うわけの分からないドコモの宣伝に出ているような方で、あの声にまたしびれたんですよね〜（どっぷりお宅）。
ララァだシャァぐらいは分かるとしても、ボトムズ以外のアニメはあのころすべてゴタマゼになっておりますの。
いやちょっと戸田さんの下着姿は確かに感動モノかもしれないですね。
充分女優さんとしても本当に綺麗ですもん。
っていうか〜〜あの天下のスカーレット・オハラを吹き替えることが出来る方なんて、そうそうおりませんからね〜。
やっぱ東京はいいですよね〜。何でも「生｣で見られて〜〜〜。
-
無かったはずじゃなかったの？？？
2005/08/02 by
Peace-K皆さん、盛大に脱線して頂いてありがとうございます。
実は、せいぜい微ヲタレベルのPeace-Kです。
かつて、映画｢イデオン｣に連れてった女子に、
それがきっかけで振られたような記憶が・・・(泣）
あの頃、ロマンポルノとロボットアニメは
その目的(興奮させる、玩具が売れる）さえ満たせば、
作家は何をやってもＯＫな気分が横溢していて
同じように熱かったと記憶しています。
今、ＡＶはただ行為を写し、ロボットアニメは美形キャラものに・・・
もちろん熱い作家もいるのでしょうが、
キレイ、リアルだけで 熱さを感じさせてはくれません。
原監督の映画｢クレしん｣２作品だけが際立っているていうのは、どうよ。
ファーストガンダムを映画アップルシードのフォーマットで観てみたい。
でも、あの頃の熱さを今ＣＧに再現出来るのかと考えると、無いのかもしれません。
我々は既に実写版デビルマンを観てしまったわけだし。
ところで、
テレビ版のエルメスカップ登場シーン。
名無しさんたちの手には、ララアのエルメスが・・・
「エルメスってララアが乗ってた奴じゃないよ」って
セリフ(カキコ)まで、被せてきた。
腰砕けましたよ。
電車ワールドにララアのエルメスは、無かったはずじゃなかったの？？？
このスレを読んだ エルメス・ジャポンの人が
あれは、バンダイの過剰反応−＞自粛であって
我々が止めさせたんじゃないって、連絡してきたのか
なんて妄想しちゃいましたよ(笑)。真相はどうなんだろ。
先日やまとの1/12スコープドッグ買っちまいました。
バラして塗装しようっと。マーキングは何にしようかな。
｢イデオン｣｢ザブングル｣｢ダンバイン｣｢ボトムズ｣｢ダグラム｣
今でも、輝いていると思うな。
あとガンダム変異体｢Ｇガンダム｣は好き。 -
おお〜1/12スコープドッグ
2005/08/02 by
さんくふる何を微おたなものでしょうか。
1/12はもっともすばらしいスケールだと、トータス松本もいっていたような気がする。
ボトムズのメカは最高です。
＞バラして塗装しようっと。マーキングは何にしようかな。
もっちろんレッドショルダーにしておくんなまし。
地の滴るような赤です。
＞｢イデオン｣｢ザブングル｣｢ダンバイン｣｢ボトムズ｣｢ダグラム｣
＞今でも、輝いていると思うな。
ですね〜。やっぱこの辺同系なんですね。ヴァイファムなんてのもなんかこ〜哀愁で思い出されまする。
バンダイビジュアルのまわしもんかと言われそうだが。
マクロスっていうのはやっぱり別バラだったのか。
＞「エルメスってララアが乗ってた奴じゃないよ」って
セリフ(カキコ)まで、被せてきた。
これってやっぱ原作の原作サイトには載っているカキコナンだろうか？
エルメスはここまで電車でやってくれれば本望でしょうよ〜。
なんせ世界の中でも日本市場はダントツなんだから。
中谷美紀、伊藤みさきとくればエルメスも文句漬けようが無いと想いますよ。
チョーカーも売れるのかな〜、ってめっちゃ高いでしょうね〜。
ったくエルメス子の金銭感覚にはついていけない。
-
原文にもあったと思う Re: 無かったことに？
2005/08/03 by
komasa＞「エルメスってララアが乗ってた奴じゃないよ」ってセリフ(カキコ)まで、被せてきた。
＞これってやっぱ原作の原作サイトには載っているカキコナンだろうか？
確か、原作にもあったカキコだったと思います。私もココの部分だけたまたまテレビで観ててひっくりこけました（あのドラマは、全体的にはイタすぎて観てられないんですけど）。 -
ドラマはね〜
2005/08/03 by
さんくふるどうするつもりなんでしょうか〜。
この期に及んで、そこまで創りこまなくてもって思うんだけど。
原作をどこまでやれるか映画と競って欲しかったよ〜。
＞確か、原作にもあったカキコだったと思います。
そうなんだ。
どうもありがとう。
私本しか読んでないので。
そうなるって〜となんだか
＞死んだララアが乗っていた機体がエルメス。
こういうのって、運命感じちゃうな〜。
電車とエルメスって、やっぱりめぐり合う運命だったのかな〜。
-
ドラマ考 大修正
2005/08/21 by
さんくふる一応ここに書いとく。
結構貶めていたドラマだが、伊藤美咲の美しさといったら、すべてを帳消しに出来るくらいである。
彼女の表情でぶサンボマスター？だったかの歌も生きてくるわけで、ちびのりだーの必死の表情も生きてくるわけで、なかなかいいドラマになっている。
いやはや「女優」って言うのはやっぱり凄いな。
彼女が第二のミポりんとなることは、非常に望ましいことではある。
どんなに些細なドラマにもホロリの胸きゅんを、差し入れることが出来るのは優秀な「女優」だけなのである
＾。＾〜〜／ -
きた〜〜〜
2005/09/24 by
さんくふるレクター博士見てなかったのかな〜。
ドラマに戸田さん出てきてましたよ〜。
マチルダだって〜。
-
Re: 無かったことに？
2006/10/16 by
ムロ錆鉄って感じだね。
いまいちだったなあ電車男。
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