ファンタスティック・フォー [超能力ユニット] (2005) »掲示板

Ｍｒ．インクレディブル

2005/09/24 by みずさわ慶希

ここの投稿に限らず、『Ｍｒ．インクレディブル』が引き合いに出されるケースが多いですね。
それはそれで結構なのですが、そこから本道を逸れて「『Ｍｒ．インクレディブル』に似てるー」という意見を見ると、さすがにちょっと…。

「『Ｍｒ．インクレディブル』に似てる」んじゃない！　『Ｍｒ．インクレディブル』の方が『ファンタスティック・フォー』のパロディなんだ!!

もっともこれは、本場アメリカですら多く聞かれる勘違いだそうです。古典というよりも単なる“過去の作品”になっちゃってるのかなあ。実際、ヒューマン・トーチ役のクリス・エヴァンスも、役を貰うまではタイトルしか知らなかったというし。
『スパイダーマン』よりも古いのになあ…。『スパイダーマン』のコミックで、スパイダーマンがファンタスティック・フォーにとっ捕まってる絵が表紙になってる号もありましたし。

Re: Ｍｒ．インクレディブル

2005/10/04 by ヒヨコ

過去の作品かそうじゃないかよりも、パロディである『Ｍｒ．インクレディブル』の方が面白かったからこうなっちゃったんじゃないでしょうか。

公開時期がパロディよりも後で内容も負けている。
加えて元をほとんど知らない日本人が観たらこんなものではないでしょうかね。
リスペクト

2005/10/04 by ヴィンテージ

みずさわ慶希さんに一票。

『ファンタスティック・フォー』があって、『ミスター・インクレディブル』が出来たのは事実な訳で、出来は製作者の問題。
原作はリスペクトするべき。

で、問題になるのは、二作で似ていたのが、映画だけの部分なのか、原作の部分なのかによるのではないでしょうか？

そして、この映画もアメリカでは大ヒットしているわけです。
（この映画の制作は『Ｍｒインクレディブル』よりも前に始まってますし）
いわば、アメリカ人の文化で成立している。
アメリカからヒット作だから、ハリウッド大作だからと、喜んで観るだけでなくなったのは良いことだとは思う。それで客を釣ろうという配給会社の怠慢が改められる事を願う。
リスペクトせいと言われても…

2005/10/06 by ヴ嫌い

ここは映画の感想サイト。原作を知ってるか否かは関係なし。
アメコミ文化を背負ってない多くの日本人にとって、｢アメコミ映画化作品｣の前にまず｢いま楽しめる映画｣を求めるのは一般的な反応でしょう。だから類似点の多い｢Mr.インクレディブル｣や｢X-MEN｣と比較してしまうのは自然な感想だし、どっちが先かなんて映画を楽しむ上で、ぶっちゃけどうでもいい話。わざわざ知名度低いらしい原作へのリスペクトをここで求めるのは筋違いと思うよ。
ちなみに自分は原作邦訳版を昔、少し読んだことあるけど、この映画見て素直に｢インクレ｣の方がよくできてるし面白いと思ったよ。シンプルな感想としてね。
原作のリスペクトしたいなら他でやればと思うけど、管理人がOKならここで語ってもいいかもね。原作のよさって何？　それを2005年現在の映画化でどのように生かしてるの？　…等等。それ読んで、原作に興味持つ人が出ればそれはそれで、いいことなんじゃないの。
Re: Ｍｒ．インクレディブル

2005/10/06 by ヴィンテージ

単なる間違いを指摘しているに過ぎない。
＞『Ｍｒ．インクレディブル』の方が『ファンタスティック・フォー』のパロディなんだ!!

自分とこにないからって、相手の文化を貶めたら、問題だろうよ。
日本は散々それをやられてるのに。

その人にとって、『Ｍｒインクレディブル』『Ｘ－ＭＥＮ』の方が面白いってのは仕方ないじゃん。
ただ、元ネタの方をパクリとか似てるというのは、事実として、誤ってるわけだからさ。
私も一票．．．かな？

2005/10/06 by むぎわら帽子のジミー

　他のところでも書いたのですが、設定なんかがある程度似てしまうのは仕方がないことだと私は考えています。毎年、これだけたくさんの本数の映画が作られているのに、完全なオリジナリティを持った作品だけしか作ってはダメだ！　ということになったら、映画産業そのものが成り立ちません。

　ただ、「『インクレ』に似てるね」とツッコミを入れたときに、「こっちが先なの！」とツッコミ返されるのは仕方がないでしょうね。そういう意味では、みずさわさんに一票です。

「インクレ」の完成度の高さは認めますが、私個人の好みから言うと本作「ファンタスティック・フォー」の方が好きです。インビジブルの、透明化するときは服を脱いで逃げちゃうエッチなシチュエーションとか、外見が人間ではないのに、いちばん人間味あふれているザ・シングのキャラクターは「インクレ」にはないものですから。もし、続編を作るなら、もっと完成度を上げてほしいですね。
やっぱりリスペクトは必要

2005/10/07 by みずさわ慶希

自己レス失礼致します。
『ファンタスティック・フォー』と『Ｍｒ．インクレディブル』の関係を全く知らないのならばともかく、知った後ならばやはりそれなりに気配りはすべきだと思います。「関係ねーよ」「知ったこっちゃない」という態度は、原作及びそのファンに失礼です。
例えば、「『七人の侍』って『セブン・ソード』にそっくりだよね」「『ジャングル大帝』って『ライオン・キング』のパクリ？」などと外国人に言われたら、面白く思わない日本人は多いでしょう。
大げさに考えんでいいと思うよ

2005/10/07 by ヴ嫌い

映画見たあと、一緒だった女性が｢インクレディブルに似てる｣って言ってきたので順番は教えたんだよね。そしたら｢へー｣で、おしまい(笑)。でも彼女がアメリカ文化を貶めてるとは思わないし、由来を知って映画そのものの感想が変わったわけじゃない。ま、これは個人的な一例に過ぎないけどね。

何にせよ日本人なら多くて当然であろう、原作知らずによる発言を｢文化を貶める行為｣とまで言うのはイキ過ぎだと思う。映画そのものの感想としたら｢似てる｣と言うのは悪いことでもなんでもない。そこは自由であるべき。それに、どっちが先かちゃんと知ってたら｢インクレをパクった｣なんて言わないでしょ。
礼儀

2005/10/07 by ヴィンテージ

知ってたら言わないというよりも、観た後でコレはもしかして、と気づくのが知性というものじゃないだろうか。

それに『コノファンタスティック・フォー』の原作があったから、『Ｘ－ＭＥＮ』も『Ｍｒ.インクレディブル』もあるわけだし、それを想えば、ある種のリスペクトがあって当然。

大多数の論理で、無知を責めるな？
礼儀にかけていると思うから、事実を述べているに過ぎない。
日本の文化では、礼儀に欠ければ、相手を貶めることになる。
「リスペクト」という言葉が…

2005/10/07 by みずさわ慶希

「リスペクト」という言葉が、ちょっと軽いイメージがあるのが問題かもしれません。

要するに、オリジナルに対する「敬意」を持って欲しい、という事です。
「いろんな作品やキャラクターの元になったモノを最初に生み出した」事に対して、「すごいなあ」「大したもんだ」という気持ちを持って欲しいなあ、と私は思うわけです。別に崇め奉らなくてもいいですから。
と、いうことは・・・（ちょい脱線）

2005/10/08 by ひろたんＺ

むぎわらのルフィ（from 「ワンピース」（少年ジャンプの看板漫画））の元ネタはミスター・ファンタスティックだったのか・・・？
すみません。
Re:礼儀

2005/10/08 by ヴ嫌い

例えばだけどさ、アメコミなんてまるで知らないないおじいちゃんが、孫にせがまれ｢インクレ｣｢F4｣をたまたま続けて見ましたと。で後者が前者に似てると思い、その感想を覚えたてのパソコンで知ったこのサイトに書き込んでみましたと。でもそれは｢無知｣｢礼儀知らず｣｢アメリカ文化を貶める行為｣として責められるわけね。行き過ぎとしか思えないけど、まあ好きなように責めればいいんじゃないですかね。
匿名

2005/10/09 by ヴィンテージ

ネット上は匿名でも半公共だから、事実と違う事を書いたら、5歳だろうと100歳だろうとその考慮される事実を書き込まない限りは、言われてもしかなないんじゃないのかな。

大体、発言を正すのは、その人を責めているのか、その発言を責めているかってのが重要。
罪を憎んで人を憎まずてヤツ。
無知も礼儀知らずも貶める行為ってのも、事実誤認から始まっているのだから、行為を責めていて、個人を責めているわけじゃないんだよ。分かってもらえるといいんだけど。
罪ではない

2005/10/09 by ヴ嫌い

｢事実誤認を指摘しているだけ｣と｢だけ｣書けばいいじゃない｡
また書くけど､ここは誰でも自由に書き込める｢映画の感想｣サイトでしょ｡書くのにアメコミの知識は必要ないし､何かの資格があるわけでもない｡原作について知らずに｢インクレに似てたけど､F4は面白かった｣と個人が書くことは決して｢罪｣なんかじゃない｡ましてや､アメリカ文化を貶めてるわけでもない｡実際､このサイトでアメリカ文化を貶められた事実が出て､結果､何か被害が出たわけじゃないでしょ?　

何でそこまで､個人の感想を悪にしたがるのか理解できない｡
Re: Ｍｒ．インクレディブル

2005/10/10 by ヴィンテージ

罪だといってるわけじゃないんだけどなぁ。
引用。

事実誤認を指摘してるだけなんだよ。
で、こういうスレだから、その行為とは実際にはこういうとこまでを含みますね、という話をしているんでしょ。

被害って、悲しいじゃないか。
大きくとらえれば、名誉毀損みたいなものだろう。

このスレでは、個人の感想にはケチつけてないでしょ。
事実誤認の発言を取り出して、そういう発言を話題にしてるだけでしょ。

>ひろたんＺ

遅くなりましたが、そうだという意見もききますが、事実確認できません。でも、そっくりですね。
だから大げさにするもんじゃないと言ってるだけ

2005/10/10 by ヴ嫌い

こちらは｢この場は映画の感想サイト｣を前提にしてる｡そこを少しは考えてごらんよ。アメコミを知らない、原作について知らない相手に、アメリカ文化を貶めてるとまで言うのは大げさだと言ってるだけなんだけど。
それにさ

2005/10/10 by ヴ嫌い

ちゃんと対価を払って楽しんだ映画を元に、悪意もなく、一般的でないことを知らずに、ここで書いた単なる感想を、第三者が名誉毀損というなら、それこそその発言者を貶めてることになるんじゃないの?
あと念のため

2005/10/11 by ヴ嫌い

原作を知らない個人が｢インクレに似てる｣とここで発言することが、アメリカ文化を貶めている、名誉毀損だ、と言ってるじゃない。
でも発言者の方は似てると感じたからそう発言するわけでさ、それは感想でしょ。
Re: Ｍｒ．インクレディブル

2005/10/11 by ヴィンテージ

でもそれは無知を基にされた観想でしょう。

事実と違う事を感想で言って、個人としては、許されても発言内容は否定されるものでしょう。

例えれば、「『ピノキオ』って『A.I』に似てるよね」手言ったら、笑われるでしょう。
『ファンタスティック・フォー』が過去のものだと認識されているのは、現象としてしょうがないことですが、それは事実とは違う。

誰かを指定して（もしくは誰だと判明するレベルで）、発言を指摘しているわけでないのだから、個人を攻撃しｔるのではない。
同趣旨の発言した者は恥じ入るのは狙いですがね。
指摘じゃなくなるのがまずいんでしょ

2005/10/11 by ヴ嫌い

このサイトで、原作を知らない匿名Aさんが｢インクレに似てる｣と発言しましたと。それに対し｢アメリカ文化を貶めてる｣とまでいうのはやり過ぎって言ってるだけなんだけど?　たとえ匿名で顔が見えなくても、Aさんという罪のない個人への攻撃になるのは変わらない。だって発言するのは個人なんだから、｢あなたの発言がアメリカ文化を貶めた｣となっちゃうじゃない。匿名なら過剰攻撃してもいいわけ?　マナーのこと言うなら、そこ考えた方がいいんじゃないの?　指摘は｢それ勘違いですよ｣｢ああなるほど｣で済む話じゃん。

過去のものだと認識された現状で、この｢映画感想｣サイトで｢インクレに似てる｣と書くと、何故アメリカ文化を貶めると言えるの?　アメリカ文化にどんな迷惑がかかるの?　文化を貶めるって誰が判断するの?　そもそも、アメリカ文化ってここに感想書かれた位で影響受けるもんなの?

このサイトでアメリカ文化が貶められた事実があるの?　そしてそれが名誉毀損だというなら、被害は何?　被害者は誰?　犯人を誰が裁くの?　名誉毀損って当事者が判断するものだよ。

「『ピノキオ』って『A.I』に似てるよね」と言ったら笑われて終わりなわけでしょ?　同じじゃない。どこが文化の貶めなのさ。
もうちょいはっきり言うと

2005/10/11 by ヴ嫌い

2ちゃんで脅迫文書いたバカが何人も捕まってるじゃない。匿名だろうが発言と発言者は一体だってこと。だから｢それ間違いだよ｣までで止めとけって言ってんの。｢発言がアメリカ文化を貶めた｣は｢あなたがアメリカ文化を貶めた｣と同じことになっちゃうからさ。何の罪もないのにね。少しでいいからさ、言われる立場になって考えてごらんよ。

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