俺は、君のためにこそ死ににいく (2006) 
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反吐が出そう
2007/05/12
by
taru
日本が負けると分かっていながら、むしろだからこそ、「国体」を守るために特攻が必要なのだと説く軍上層部。「国体」とは国家の意思なのだそうだ。しかし、彼らが一体軍部の中でどのような位置にいる者たちなのかがまるで分からないので、どれほどの責任を負っている者たちなのかが分からない。最後に特攻作戦の責任をとって割腹自殺した将校が一人いたが、特攻作戦の責任は彼一人が死んでそれでお終いなのだろうか。そういったことがまるで分からない。描かれていない。ともかく前半は、「国体」至上主義の軍上層部の独断に反吐が出そうな映画である。
それに対して、映画後半は死にに行く特攻隊員たちの姿、戦後の彼らのエピソード等が描かれ、思わず涙が滲み出る場面もあり、石原の言いたい「美しい日本人の姿」とはこういうことかと思いもするが、要するに国家と時代のために死んで行く個人の魂の問題は、実は日本だけの話でもなく、いつの時代、どこの国でもある話であって、わざわざ「日本人」を強調する必要もない話なのでした。何度も整備不良機で戻ってくる隊員とか、朝鮮人で特攻隊員になった者とか色々なお話が出て来るものの、私的にはどれも何かで読んだ話で、特別なものはありませんでした。とは言っても、死んで行った特攻隊員たちを貶めるつもりは全くありませんから、誤解のないようにしてください。
ところで、題名の「。。君。。」というのは誰のことなのか、映画が進むうちに分からなくなりました。初めは父親とか母親、あるいは恋人とか妻とか。。要するに身近な誰かを指すのだろうと考えていたのですが、どうもそういうエピソードが出て来ないのですね。また仮に出てきたとしても、それはその人の場合の話であって、全員に共通する話でもありません。そこで、「君」とは天皇陛下のことなのかなとか、もしかして未来の日本人、つまりは映画を観ている一人一人のことなのかなとか、色々考えてしまったのですが、結局よく分かりませんでした。
「君死にたもうことなかれ」と詩に歌った明治の歌人は、批判されてもまだ存在することはできました。もしそれが昭和の時代なら、そもそも詩を出版することすら出来ず、出来たとしても本人は獄中にいることになったことでしょう。さて、平成の文人政治家が脚本を書いて製作総指揮に当たったこの映画は、懐古趣味的な古臭い映画なのでしょうか。それとも、時代の先端を走る美しい予言の書なのでしょうか。
-
どうしてくれる！！
2007/05/12 by
手前に反吐が出る！！見たところ何度もここに投稿されている人のようだ。
クチコミはネタバレ禁止だと知ってるんじゃないのか！？
最後というネタをバラすとはどういう精神だ！！
偉そうな能書きたれて体制批判して実のところサイトのルールさえ守れない人か。
お前がどう思おうと他人にネタをバラしてよい資格は無い。
見てしまったぞどう責任を取るつもりだ！！
最悪だ最低の気分だ。
クズ野郎。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/13 by
taru>最後というネタをバラすとはどういう精神だ！！
ん？もしかしてこれのことかな？？
>最後に特攻作戦の責任をとって割腹自殺した将校が一人いたが
うっかり最後と言っていますが、映画の最後という意味ではないです。映画的には「おしまいの方で」というのが正確ですね。失礼しました。
けれども、終戦（敗戦）時に割腹自殺した軍人がいたことは少し歴史を調べれば誰でも知っていることであって、そもそもネタバレでも何でもないです。映画の最後は。。。どうぞ映画館でご覧ください。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/13 by
サイテー>けれども、終戦（敗戦）時に割腹自殺した軍人がいたことは少し歴史を調べれば誰でも知っていることであって、そもそもネタバレでも何でもないです。
・・・何この開き直り。
実際にいたかどうかは関係ないでしょう、この映画のネタバレをするなって言ってるんでしょうに。
この映画を楽しもうとしている人にとっては、当たり前の気持ちでしょう。
そういうシーンが描かれてるかどうかも、期待してる人はいるかもしれない。
それを勝手に発表しておいて＜少し歴史を調べれば誰でも知ってる＞って・・・バカにしてるの？
自分が持てる知識をひけらかしたいだけなら、自分でブログでもＨＰでも立ち上げて存分にすればいい。
ここは不特定多数の方が映画の話をする所で、ここのルールを守れないなら出て行ってください。
反吐が出そうとか汚い言葉使いで、朝から気分悪い・・・サイテーだわ。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/13 by
taru>ここは不特定多数の方が映画の話をする所で、ここのルールを守れないなら出て行ってください。
映画生活では、何がネタバレかどうかは最終的に管理人さんが判断することになっています。私のレビューがネタバレだと判断されれば、作品別掲示板へ移動されますので、ご心配なら管理人さんへメールされてはいかがでしょうか。
>反吐が出そうとか汚い言葉使いで、朝から気分悪い・・・サイテーだわ。
それは大変失礼しました。でも、そういう映画だったということなんですね、残念ながら。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/13 by
taru>あんたバカ？そんなことも自分で判断できないわけ？？
だから、私はネタバレではないと思っているから書いているのですね。でも、ネタバレだと言う人がいたりした場合は、管理人さんが判断してくれますから、もしご心配なら、管理人さんにメールされたらいかがですかとアドバイスしているのですが、お分かりですか？それが映画生活のルールなんですよ。
>・・・本気で頭おかしいんじゃないの。あなた。
ちなみに、誹謗中傷は禁止されていますから、ご注意申し上げておきます。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/13 by
サイテーああそう。
じゃあもっと上の人を増やすんだね。
あなたのその変な考えが間違っていた場合、どうやって責任取るのか見せてもらうわ。
いっとくけど消えただけでは、あなたの行為は消えないんだからね。
少なくとも２人はあなたの行為をねたばれだと思ってる。
あなたのせいでこの映画の魅力を半減させられたと思ってる。
非常識のサイテー人。
あなたにルールを語る資格なんて無いよ。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/13 by
taru>少なくとも２人はあなたの行為をねたばれだと思ってる。
あなたのせいでこの映画の魅力を半減させられたと思ってる。
この映画を、私とは逆に高く評価される人もまた多いだろうと思います。そういう方々は、私のレビューなんか関係なく、映画の魅力を楽しまれることと思います。
サイテーさんも、実際に映画をご覧になれば、私のレビューなんか関係なかったと思われると思いますよ。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/13 by
A同様に気分を害した者です。
映画の性質上、このようなレビューを書く人がいても仕方ないですね。
石原慎太郎がそんなに嫌いなら見なけりゃいいのに、そういう人に限って酷評・反論・しまいには見ないで評価してしまうので。
相手にするだけ時間が無駄ですよ、サイテーさん。
(とか言いながら私も、あまりにこれは気分が悪いのでカキコしてしまいましたが…笑)
ここは映画の評価をするところです。
石原氏の評価をするところでも、政治を評価するところでも、保守派を評価するところでもないと思います。
捨て台詞のようになってしまいますが、失礼します。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/13 by
TTNこれはネタバレだろう、どう見てもｗ
taruも映画生活ファンもどっかずれてるんじゃないか？
楽しみにしていた映画のネタを感想を見ようとしたらバラされてる、てのが問題なんだろう。
議論版に移るとか二人が消されるとかもう問題じゃねーだろ。
管理人がこのスレ消したら記憶も消えるのかよｗ
これが許されるってんならクチコミで「わたしはネタバレだと思わなかったし～♪」ってネタバレ投稿当たり前になるぞ。
管理人は２４時間ここに張り付いて全スレ監視してるのか？
２４時間数秒ごとにメールチェックしてるのか？
でないならユーザ登録者なら消せるんだからその部分だけ消して再投稿すれば良いだろ、指摘されたんなら。
意地になってるのか知らんが管理人にメールしろの一点張りってのが痛いお方達だｗ -
レビュー投稿に感謝します
2007/05/14 by
Baad終戦時を描いた映画にはかなりの高確率で登場する阿南中将の自決の話題がネタバレとは、戦争の記憶も遠くなったものですね。
そういえば、『太陽』にも出てきましたが、あんまりな扱いで、それがあの映画に高得点を付けなかった理由だったりもします。
taruさんが投稿した時点では、ぼかすために神経を使って将軍、ではなく将校と書いていらしたのに、レスで誰でも知っていることだ、と書いたために誰だか判ってしまいましたね。それでもこれがネタバレかどうかは微妙だと思いますが、私はレビュー掲示板でtaruさんの投稿を読んで良かったと思っています。
レビュー欄に書いてある時に読んで、ピンときたので、鑑賞予定に入れていなかったこの映画を見る気になりましたが、最初からネタバレとして投稿されていたら、劇場に足を運ぶ気にもならなかったと思います。taruさんの最初の投稿に感謝です。
世代的的にも、住んでいる地域からしても、中将のご遺族と知己があった可能性がある石原氏がこの事件をどう描写しているかは、非常に興味深いことですので、それだけでも、鑑賞に値する様に思い、楽しみにしています。 -
このサイトでは当たり前？
2007/05/14 by
サイテー>終戦時を描いた映画にはかなりの高確率で登場する阿南中将の自決の話題がネタバレとは、戦争の記憶も遠くなったものですね。
終戦時の映画には必ず入ってるわけではない、とわかっていてそれがねたばれだと思わないなんてどういう感覚なんでしょうか。
あなたは生まれた瞬間からこのこの事を知っていた？そうではないでしょう。誰でも始めて知る瞬間があって、それが教科書ならいざしらず映画なら先に言ってしまう事がどれだけ酷い事かなぜ理解できないんでしょうか。
このサイトではこんな風に考える人がこんなに多いのかと呆れました。映画内容のねたばれなんてサイテーの行為です。二度と見ません。
さようなら。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/14 by
Baad> 誰でも始めて知る瞬間があって、それが教科書ならいざしらず映画なら先に言ってしまう事がどれだけ酷い事かなぜ理解できないんでしょうか。
実話を元にした戦争映画、というのはストーリーを知った上で、それをどう料理するかがみどころ、そもそもストーリーがある程度暗示されてなければ年配の人は足を運ばないし、レビューとして価値がありません。
ネタバレと騒いでいる人は、戦争アクションかなんかと勘違いしているんじゃありませんか？ -
Re: 反吐が出そう
2007/05/14 by
ニンニンとても明確なネタバレだと思います。
感想の政治性自体はどうあれ興味ありません。
けれど複数人がネタバレだと認識したものを
あれこれ理由をつけて開き直るのは
いかがでしょうか。
それこそ日本や歴史の問題点を振り返る前に
自分の問題点こそ反省・解決できないでは
他者を批判批評などできようはずもありません。 -
お詫び
2007/05/14 by
taru私は初めから、管理人さんの判断に従うと言っています。で、私のレビューがこちらに移動させられたことについては文句ありません。
管理人さんが私のレビューにはネタばれがあると判断された訳ですから、私のレビューのネタばれで不愉快な思いをされた方には改めてお詫びを申し上げておきます。申し訳ありませんでした。 -
>Baadさま
2007/05/14 by
taruこちらに移動しましたので心置きなく書けることになりましたが、映画の中で自決したのは大西瀧治郎海軍中将です。検索をかけてみるとWikipediaにも書かれていますからご参照ください。私がレビューで書いた、彼一人が死んでお終いなのかという疑問は、Wikipediaにも書かれていました。彼は特攻隊の父とかいうことになっているそうですが、実際はすでに決っていた方針を実行しただけで、彼は軍令部の上の責任をすべて負う形になっていると書いてあります。
彼を演じたのは伊武雅刀ですが、熱演でした。
ところで、Wikipediaの「特別攻撃隊」の項目にはこういう記述もありました。
＜また、フランス人記者のベルナール・ミローは、著書『神風』の中で、「散華した若者達の命は・・・無益であった。しかしこれら日本の英雄達はこの世界の純粋性の偉大さというものについて教訓を与えてくれた」と述べ評価している。且つ「西洋文明においてあらかじめ熟慮された計画的な死というものは決して思いもつかぬことであり、我々の生活信条、道徳、思想といったものと全く正反対のものであって西欧人にとって受け入れがたいものである」とも述べている。
この理解不能性、恐怖や不安はアメリカをして日本に原爆投下を決定させる一因になったとも言われる。＞
ヒロシマ出身の私としましては、改めて当時の「国体」至上主義者たちに反吐が出る思いがいたしましたよ。
一体、石原は何が美しいと言っているのだか。。。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/14 by
Baad海軍にもそういう方がいらしたのですか。
航空隊は海軍だとばかりおもっていたのに何故陸軍が？、大臣まで巻き込んだ作戦だとしたら随分常軌を逸しているな、ととんちんかんなことを考えておりました。
う～む、見るのまた考え直そうかな。
にしても、実話を元にした日本を題材とした戦争映画で、どの辺りの作戦であるとか、誰が関連している物語か、というのを確認せずにまるで、架空の戦争ドラマの様に楽しんで見られる人もいるのですね。
すでに太平洋戦争っていうのは、切実な体験ではなくなっているのでしょうか。 -
悩ましい
2007/05/15 by
無責任な傍観者例えば、織田信長の映画があって、「本能寺の変で明智光秀に殺される」って書いたら「ネタバレ」と判断されるのかな?
歴史的な事実は誰でも知りうる情報だから、その作品でどのような位置を占めるか？、どんな意味を持つか？を明確にしなければOKって気もするけどね。
そのうち、公式サイトに載っているあらすじに関することでさえ、「読まない人にとっては不愉快」って言われたりして… -
若い方たちに見てほしい映画かと言うと。。
2007/05/15 by
taru>>Baadさま
>すでに太平洋戦争っていうのは、切実な体験ではなくなっているのでしょうか。
まあ、確かに映画で初めて色々な事を知る若い方たちもたくさんいらっしゃるとは思うのです。しかし、そういう若い方たちにぜひ見てもらいたい映画なのかどうなのか、大変微妙なところです。
特攻隊攻撃の史実は絶対に知っておいてほしい事柄ですし、当時の軍部のあり方や、基地周辺の様々なエピソードも知っておいてほしい事柄です。
しかし、それらを＜美しい日本人＞の姿として総括する石原の姿勢にはどうしても最後になじめないものを感じます。＜美しい＞という以上、美しくないものがその反対に想定されている訳ですね。
例えば、死んだら靖国で待っていると合言葉のように言ってみんな出撃して行くのですが、仏教徒である私はそれでは困るのですね。同じように、たぶんキリスト教信者の方も困ると思います。そういう配慮がまるでないのは、そういう時代だったのだと言われればそうなのかもしれませんが、それって、そのまま今の時代まで地続きでつながっていますよね。
そういう、異端を美しくないとして排除する価値観を若い方たちが無意識のうちに受け入れるとしたら、少し恐い気もします。ですから、思想的に無菌状態の若い方たちに、この映画の鑑賞を勧めるかと言われると、大変微妙としか答えられないのです。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/15 by
ＴＡＫＥＧＯＮ＞一体、石原は何が美しいと言っているのだか。。。
国を守るために死んでいった人々。特攻隊の人たちは美しい。その人たちの心の支えとなったトメさんや女学生も美しい。
わたしは美しいと思います。
＞例えば、死んだら靖国で待っていると合言葉のように言ってみんな出撃して行くのですが、仏教徒である私はそれでは困るのですね。
うちは神棚もあれば仏壇もあります。そのようなことで「困る」と考える人は特攻隊には志願しないでしょう。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/15 by
屍>思想的に無菌状態の若い方たちに、この映画の鑑賞を勧めるかと言われると、大変微妙としか答えられないのです。
思想的に偏りの無い方言って初めて意味のある言葉ですね。 -
ネタバレ基準について
2007/05/15 by
素子様命ええっと、話の流れをさえぎって申し訳ありませんが、
無責任な傍観者さんの問いかけにレスいたしますと、
私はすでに
「公式サイトやパンフレットの
あらすじに書いてあること」
で、「ネタバレだ！！！」という書き込み攻撃を
受けたことがあります。
それも「作品別掲示板」の以前の形態である、
「質問／議論」板の方の投稿に対してだったと
記憶しています。
（管理人によるご裁定削除はされず、
そのまま残っているはずです。）
その手の「面白い・面白くない」以上の情報は
絶対に得たくない、というような方による、
ネタバレ指摘によるスレッドの荒れが
それなりにあったため、
元々ネタバレが可だったはずの質問／議論板でも
現在あるようなネタバレマークができたという
経緯なようです。
（投稿につけたタイトルで内容が知れる、と
お怒りの声もあったぐらいで。
一覧の投稿タイトル表示が随分短くなったのは
そういう意味かも。）
よって私、トラブルの事前防止として
歴史モノの歴史的人物であっても、
生きた状態で映画に登場する人物の
生き死にについては
コメントしないことにしております。
映画中で死ぬ場合は元より、
映画では死までは描かれていない場合も。
（歴史的人物というのは、
１１０年以上前に生誕している人なら、
まず間違いなく死んでいるわけですが。）
最近の例でいうと
フランス王妃：マリーアントワネットが
どういう運命をたどったのかは、
中学生以上なら知っているであろう
一般常識の範疇だと思いますが、
クチコミでそのことに触れるのは避けました。
ただ、いまでもネタバレの基準としては、
公開中の公式サイト内の情報を基準としていまして、
そこに書いてある程度のことは、
クチコミに書いていいと思っています。
（歴史モノの場合、公式サイトに
歴史的事実全てが記述されていることもあり、
その場合、「生き死にについてはコメントしない」
の自主基準の方を優先しますが。）
逆にいうと、そこで触れられていない展開については、
避けておいた方が無難かと。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/15 by
戦争映画ファン。戦争映画好きなんで、事前にチェック。と思って読ませてもらったが、この程度の記事をネタバレだなんていわれたんじゃあ、映画感想なんて書けないよ。
それ以上に、この過剰反応の書き込みは何？常識人ならこの文体を読んで、逆に気分悪いと思うだろう。「見たところ何度もここに投稿されている人のようだ」という書き方から察するに、個人を狙い撃ちにしたいちゃもんのようにも思える。
板を荒らすのが趣味って人が結構いるので、それを受ける側も、さらに過剰反応するのはやめたほうがいいよ。
まあ、それはそれとして、
＞「日本が負けると分かっていながら、むしろだからこそ、「国体」を守るために特攻が必要なのだと説く軍上層部。
なんて、特攻という行為を、哲学的な言い訳で美化する考え方は、ホントにヘドがでるね。愛する人を守るため、勝つためだからこそ、人は自分を犠牲にできるんじゃないか、と思う。
あと、ご指摘のように、「君」が天皇のこと、だとしたら、スッゴイ右翼映画ってことになる。ううん、やはり、製作者の真意を探るためにも、この映画、見ておく必要があるなあ。 -
管理人さん常識人の中傷ですよー
2007/05/15 by
ＴＴＮ>まずは管理人さんにメールを送って御覧なさい。
>その上で、管理人さんが判断してくれるから。
なんて言ってたのに実際作品別掲示板に移されると。
>それ以上に、この過剰反応の書き込みは何？常識人ならこの文体を読んで、逆に気分悪いと思うだろう。
と逆切れ中傷するｗ
はぁ～ん常識人ねえ。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/15 by
戦争映画ファン。>まずは管理人さんにメールを送って御覧なさい。
>その上で、管理人さんが判断してくれるから。
なんてこと一言も言ってないけど？ 発言者が別人だってことぐらい読んでいてわかるはずだけど？
あと、ネタバレ怖いなら、人の感想なんか読まずに、まず映画見ろよ。面白いか、面白くないかは、自分で判断品晴れ。
ネタバレ禁止とか書いてあっても、感想の中には、多かれ少なかれ、常に映画のストーリーを推理させる要素が入っているのは超常識。
その程度の注意は、自己責任だろ。 -
なるほど
2007/05/15 by
無責任な傍観者素子様命さん、レスありがとうございます。
>「公式サイトやパンフレットのあらすじに書いてあること」で、「ネタバレだ！！！」という書き込み攻撃を受けたことがあります。
>「質問／議論」板の方の投稿に対してだったと記憶しています。
あ、なるほど。前々からネタバレ掲示板に「ネタバレマーク」があるのが不思議でした。
>歴史モノの歴史的人物であっても、生きた状態で映画に登場する人物の生き死にについてはコメントしないことにしております。
なるほど。このアイディア貰っちゃいます。そういう基準は分かり易くて良いですね。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/15 by
Baadなぜtaruさんの書き込みのネタバレだというレスがついたかと言うと、ラストという言葉に自動的に反応する人がいるからだろうと思います。
私も以前ラストまで広告段階で公開している映画のラストについてネタバレでなく否定的なレビューを書いたら猛攻撃にあったことがあります。
で、ラストは関係なく、全然だめな映画だと思う、と言う意味のレビューに書き直したら、おさまりました。
ラストという言葉＋否定的な評価、というのは避けた方がいいのかもしれませんね。見ていない人はレビューを読んだ時点で内容は判らないのですから。
この映画の場合、配給側の解説を読めば、taruさんの書いていることは特にネタバレとして問題にはならなさそうだと判ると思うのですが、皆が全て丁寧に読む訳ではないでしょうし。
いったん強い言葉でネタバレを指摘したら、引っ込めるのが嫌、という人もけっこう多いみたいですからね。
あまり細かいことまで気にしていたら、実話を元にした戦争もののレビューとして参考にならないし、戦争映画ファンの人が困る、と思う向きにはクレームになりそうな部分だけ、自己レスとしてつけるとか、途中から作品板移行するという方法をとるという手もあります。
そこまで神経質にならずに、taruさんのように自分の判断で書いて後は成り行きに任せるとういのでも勿論いいとは思うんですけれど。
今回のは単なる言葉の行き違いのような気もしますね。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/15 by
ニンニンネタバレ表示がなされて、まだ自分なりのネタバレ
基準を披露して結局荒そうかという人がいるのに
驚きです。
人の判断基準はどうあれ、設置者の判断を基準にすれば
良いわけで、掲示板なんか見るなよというのは
ここの評価を見てから観るかどうか決めている
多くの人を否定する発言だと思います。
そもそも荒れるきっかけになったのは
＞Re: 反吐が出そう
という釣りタイトルで客引きをねらったから
読んだ人が何か間違いを見つけてやろうという
心理が働いたんだと思いますが。
あとネタバレについて普遍的に語りすぎている人が
いますが、今回の場合、世間一般的にはマイナーな
人物で、いわゆる歴史マニアだとか軍事マニア
だとか言う人（と年配の方）以外はどうなるか
さっぱりわからない範疇であり、信長やマリーアントワ
ネットと同様に扱うのに驚きです。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/15 by
戦争映画ファン。>ここの評価を見てから観るかどうか決めている
多くの人を否定する発言だと思います。
そもそも自分にとって面白いかどうかという評価は、実際に映画を見て自らすること。
人の評価を読んで観るかどうか決めるような奴は、その評価の中にネタバレに関する記述があることぐらいのリスクは甘受して当たり前でしょ。あれもこれもと、贅沢なこと主張してんじゃねえ。他人の感想なんか、びっくり箱覗くぐらいの覚悟して読めよ。
「反吐が出そう」を吊りタイトルだという奴がいるが、表現に品性が足りないだけで、それもひとつの意見だし、ある意味、素直な感性の吐露だと思うね。しかしまあ、それもたかが他人の意見だ。目くじら立てるほどではないよ。
なお、ネタバレに関する設置者の判断というのは、いうならば、この掲示板を円滑に運営するための便宜上の措置にすぎない。常識人としてそれに従うことを否定するわけではないが、ネタバレに関する基準なんか人それぞれだ。
たとえば、「シックスセンス」は、映画の紹介文とネタバレ禁止の感想を二三読んだだけで、おれ、オチわかったよ。しかし、鈍感な奴はどこまでネタバレしてもわからない。中には、実際に映画を見てもわからないバカだっているかもね。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/15 by
Baad> ネタバレ表示がなされて、まだ自分なりのネタバレ
基準を披露して結局荒そうかという人がいるのに
驚きです。
ネタバレに関していえば、ネタバレ判断が、スレッド全体に対してされたのか、最初の投稿に対してされたのか、ここの表示からは不明です。
ここの規定では、ネタバレを誘発するレスがついたため、全体がネタバレになった場合も、作品版に移動になる場合もあります。ちなみに、taruさんの最初のレスにはネタバレ表示がされておらず、こちらに移ってからは、taruさんとTAKEGONさんが自らの投稿にネタバレ表示していらっしゃいます。
次々とレスがついているのは、ここまで厳しくされたら、という、投稿者の不安もあるということをお忘れなき様に。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/15 by
素子様命いえ、信長・マリーアントワネックラスの人の話で、
すでにネタバレ指摘トラブルがありましたよ、
という過去話でして、
「どう死んだ」という話は
人物の有名度にかかわらず全て避けた方が無難、
と考えるにいたったわけです。
（ナレーション等で
冒頭に死んだことが明らかにされたり、
死の床から人生走馬灯を見るような、
過去回想タイプの映画は除きます。）
正直なところ信長・マリークラスの運命ぐらい
記述しても可ではないかとは思いますが、
映画はあくまでフィクションで、
歴史モノの体裁をとっていても、
歴史を曲げている可能性は大アリ。
死んだハズの人も「実は生きつづけた」ことに
することもあるしね．．．
（義経とか、プレスリーとか、
その手の伝説が (^▽^笑) ）、
と、トラブル回避の観点からは
慎重にに考え直すことになるわけです。
管理人裁定に従えば良いという基準でいきますと、
こちらの管理人さんは
投稿を貯めて表示前にチェックする
という形態を取っていませんから、
taruさんが自分ではＯＫではないかと考えた内容を
取り合えず投稿してみて、
その裁定を待つという態度は、
それで良いということになると思います。
そうなると、
taruさんが「管理人に問うてくれ」と言った時点で、
それ以上のネタバレツッコミは止めるべきでしょう。
しかし、ネタバレとしては微妙なラインのものを
とりあえず投稿してみる、という手法を取ると、
やはりネタバレラインが厳しい方から
ネタバレだという怒りのレスはあるものでして
(投稿者とやりあうよりも、管理人にメールした方が
対応も早いんですけどね。)、
そうなると信長・マリークラスでも
安全策でいくしかない、ということに．．．
今回の一件は私はボーダーラインだと思います。
板移動になったので安心して書きますが、
当時の指導的立場の将校については
「戦死」
「自決」
「A級戦犯として処刑」
いずれの最後を書かれても、
まぁそうでしょうねぇとしか思いません。
が、特攻隊員が全員死んだわけでもないから、
映画中の××特攻隊員の生死については触れないのと
同様の基準を要求してくる人がいても、
それも仕方ないなのかなぁ．．．という、
お上裁定も
その時々でどっちに転ぶかはよく分からない、
まことにびみょ～～～なハナシかと。 -
taruさんへ
2007/05/15 by
Baadスレッドが長くなっていたので、二度目のレスを頂いていたのを見落としておりました。
遅くなってすみません。
＞例えば、死んだら靖国で待っていると合言葉のように言ってみんな出撃して行くのですが、仏教徒である私はそれでは困るのですね。同じように、たぶんキリスト教信者の方も困ると思います。そういう配慮がまるでないのは、そういう時代だったのだと言われればそうなのかもしれませんが、それって、そのまま今の時代まで地続きでつながっていますよね。
全ての仏教徒、キリスト教徒のかたがそう考えるかはともかく、そう考える人もいますよね。現に、京都の仏教界もことあるごとに靖国神社の特別扱いには反対しているようですし。
３０年ぐらい前に、キリスト教徒の妻が生前キリスト教徒だった夫を靖国神社に祭らないで欲しいと訴訟を起こしたと言うこともあり、理由はわかりませんが、これは却下されたという記憶があります。教義などを厳密に信じている人だと、深刻な問題になることもあるかもしれません。
＞そういう、異端を美しくないとして排除する価値観を若い方たちが無意識のうちに受け入れるとしたら、少し恐い気もします。ですから、思想的に無菌状態の若い方たちに、この映画の鑑賞を勧めるかと言われると、大変微妙としか答えられないのです。
だとしたら、私は一応見た方が良いかもしれませんね。 -
上の素子様命の投稿は戦争映画ファンへのレスでした。
2007/05/15 by
素子様命のんびり書いている間に
Baadさんが間に入ってしまいましたね。
失礼いたしました。 m(__)m -
Re: 反吐が出そう
2007/05/15 by
taru>>ＴＡＫＥＧＯＮさま
>国を守るために死んでいった人々。特攻隊の人たちは美しい。その人たちの心の支えとなったトメさんや女学生も美しい。
彼らの何が美しいのでしょう。いずれ特攻で死ぬにしても、それまでは精一杯、最後まで自分を偽らずに生き抜くことが美しいのではないですか。しかし、映画の中では彼らの死にに行く姿は出てきても、本当に最後まで生き抜こうとする姿の描写が乏しかったように思えるのが残念でした。
例えば、特攻の前夜、自分に好意を寄せてくれている女学生の家を訪れる兵隊がいるのですが、当然、彼女の家に行くべきか黙って飛び立つべきか悩むはずなんですが、そういう所は全くなくて、いきなり彼女の家を訪れる場面から始まったりします。なんだか、未練たらしくさえあって、気持ちは分かっても共感できない場面でした。
>うちは神棚もあれば仏壇もあります。そのようなことで「困る」と考える人は特攻隊には志願しないでしょう。
あなたの御家の神棚に祭られているのは、どういう神様でしょうか。また、仏壇にはどういう仏様が安置されているのでしょうか。ご存知ですか？もしご存知ないとしたら、あなたは何に祈っているのでしょうか。
神棚に祭る神様にも色々あるのですが、天皇家に関係する神様しか認められなくなったのがあの時代なのです。ですから、大本教が徹底的に弾圧されたのでした。また、仏教にも色々宗派があるのですが、浄土真宗は阿弥陀様しか拝みません。他の神様や仏様が存在するのは一向に構わないのですが、自分が拝むのは阿弥陀様だけで、神棚と一緒に仏壇があるなどというのは、あり得ません。ですから、浄土真宗は信長によって徹底的に大弾圧された歴史がありますし、藩によっては禁止された所もあるのです。しかし、長い江戸時代に何時の間にか体制内に取り込まれてしまった浄土真宗は、前の大戦において自分たちの果たした責任についても、深刻に反省しています。神棚と仏壇があれば、なんでも一緒と考えるのはとんでもない間違いだと指摘おきましょう。
そもそも、映画の冒頭で、特攻隊員は志願によるのか命令によるのかと質問された大西中将は、志願によっては人が集まるはずがないから、形は志願だが実際は命令によると答えています。純真な若者をいかにその気にさせて気持ちよく特攻させてやるかが自分たちの役目だというようなことも別の場面で言っています。
石原は作家ですから、そういう人間の裏側もよく考察して理解しています。あなたも、ころっとその気にさせられたりしないように、どうぞお気をつけください。
>>戦争映画ファン。さま
>あと、ご指摘のように、「君」が天皇のこと、だとしたら、スッゴイ右翼映画ってことになる。
いやいや、それは言葉の解釈としてあれこれと考えてみたということであって、この映画の解釈としてそうなるというのではありません。では、映画に即して考えるとどうなるかというと、書いてありますようによく分からないのですね。＜愛する人を守るため、勝つためだからこそ、人は自分を犠牲にできるんじゃないか＞というのでよさそうですが、どうも映画の中にそういうのもはっきりとは出てこない。実際、石原がそういう解釈で満足するとも思えないですしね。（苦笑）
映画では、若者たちは黙って死んでゆきます。天皇陛下万歳とも言わないし、おかあさんとも言わない。三島由紀夫が生きていたら怒るんじゃないかと思いますが（笑）、どうも石原の本音が隠されている疑いがあります。 -
スイマセン、ニンニンさんへのレスだったァ
2007/05/15 by
素子様命もう、お読みになっている方は
なにがなんだかでしょうが、
上の素子様命の長投稿は
戦争映画ファンさんへのレスではなく、
ニンニンさんへのレスでした。
失礼が上にも失礼を深くお詫び申し上げます。m(__)m
スレ主taruさんにも深くお詫びを．．．m(__)m
読みとばしてくださいませ。 -
>素子様命さま
2007/05/15 by
taruいえいえ。ご自身の経験からの貴重なアドバイスは参考になります。
ただし、一寸言っておきますと、私は
>特攻作戦の責任をとって割腹自殺した将校が一人いた
としか書いていないので、私のレビューだけでは一杯いる将校たちの誰が死んだのかまるで分からないはずなんですね。それが分かる人にはすでにネタバレでも何でもないですしね。
ですから許容範囲だと思って書いたのですが、諸般の事情を考えてこちらの板へ移動になったのには特に不満はありません。
私もまだまだ未熟だの～と、反省しきりです。 -
Re: ネタバレとは
2007/05/16 by
戦争映画ファン。愚考だが、「ネタバレ」がなぜダメか、ということをスレッドの流れとは別にちょっと考えてみた。
そもそもわれわれが、ここに感想を書くとき、誰に対して書いているのか。多くは、自己満足の文章であるのかもしれない。ただ、はっきりしていることは、これから映画を観ようとしている人に対してサービスで書いているわけではない、ということである。あるいは、映画の宣伝を請け負って書いているわけでもない。
そう考えると、第三者が人の感想に対する議論をしようとするのなら、映画を見たうえで、初めて同じ土壌に上れるのではないか。映画を見もしないで、ネタバレ気をつけろ、なんて偉そうにいう奴のことを擁護する必要などどこにある？
ていうか、俺なんか、損した気分を他人に味あわしてやるには、面白くない映画でも「面白かった」と書いてやりたくなるほどの変人である。
ま、それはともあれ。もっとも、発展的な感想の矛先はというと、やはり製作者に対してするもの、と考えるのが妥当であろう。「面白い」「面白くない」という忌憚のない意見は、そっくり製作者側に対する批判、激励という形で転化することができる。
では、そこでネタバレがなぜ禁止されるのか。当然、製作者側の営業権を守るためである。ネタバレは即営業妨害に通じる。映画ファンがネタバレを恐れるのは、つまり映画業界そのものを守るためだと解することができるだろう。
てことで、結論的に言えば、感想者は、人の感想を読んで映画を見るか見ないか決めようと考えてるような貧乏くさい奴のために、ネタバレしてすみません、なんて卑屈な態度をとる必要など一切ない、ということである。「読んでしまった責任」なんて言うようなバカ、ほっとけ。われわれが感想を書くとき、気をつければならないのは、製作者側に対してだ。基準を間違えてはいけないね。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
戦争映画ファン。スレ主さま
「君」を辞書で引いたら、まず「天皇のこと」とあるではありませんか。
なんちゅう、恐ろしい映画でしょうか。その隠された真意を確かめたくなりもした！ -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ＴＡＫＥＧＯＮ>taruさんへ
＞彼らの何が美しいのでしょう。
映像で観て「美しい」と感じられない方に文字列で納得してください。というのは困難と思います。
同じ事のくり返しになりますが、国(自分の家族、愛すべき人、郷土など)を鬼畜から守るべく身を捧げた人たちは美しいと思います。それをどのように感じるかは人それぞれ異なって良いのでしょう。
いま、このように自由なことを発言できる世の中になっていることは、素晴らしいことだと思います。
＞あなたの御家の神棚に祭られているのは、どういう神様でしょうか。また、仏壇にはどういう仏様が安置されているのでしょうか。ご存知ですか？もしご存知ないとしたら、あなたは何に祈っているのでしょうか。
しまった じつは、詳しくない。
神棚は「天照大神」
仏壇は「親鸞」と、あとお二人のエラい人の小さな掛け軸がかかってますが、仏壇に手を合わせて思い浮かべるのは父と母の笑顔であります。盆と正月、母の日、お彼岸は仏壇に手を合わせ「今後もタケゴン家が幸せでいられるよう見守ってね」とお願いしています。
宝くじを買ったときは神棚と仏壇に「どーか 当たりますように」とお願いしてますが、3億円あたらないのは信心が足りないのかもです。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
taru>>ＴＡＫＥＧＯＮさま
>いま、このように自由なことを発言できる世の中になっていることは、素晴らしいことだと思います。
決して皮肉を言っているのでも何でもないので誤解しないでほしいのですが、今の自由な世の中は、前の戦争で日本が負けたから出来たんですよね。彼らが守ろうとしていた「国体」が続いていたら、今の日本はありません。
しかし、彼ら特攻隊員たちが決して国粋主義の狂人たちなどではなく、ごく普通の若者たちで、悩み苦しみながらも運命の中で精一杯生きていたことを理解することは大切なことだと思います。
>仏壇は「親鸞」と、あとお二人のエラい人の小さな掛け軸がかかってますが
え？（苦笑）
もしかして、真中の掛け軸は阿弥陀様であり、左右には親鸞上人と蓮如上人がいらっしゃるのではないでしょうか。浄土真宗と言ってもいくつか分かれているようですが、真宗系の仏壇ならそうなっているはずです。
で、前にも書きましたが、浄土真宗も前の大戦では体制内に取り込まれていましたから、（大変失礼ですが）神棚と仏壇が同居しているご家庭も実際にはあるようですね。植木等さんのお父様は真宗の坊さんでしたが、出征する人に生きて帰れとか言って、思想犯として捕まって新聞にも載っていたとかいう話がテレビでも報道されていましたね。坊主として当たり前のことを言うと捕まる時代だったのですから、一般の家庭で神棚と仏壇が同居してしまうのも時代だったと言うしかないのでしょう。
>宝くじを買ったときは神棚と仏壇に「どーか 当たりますように」とお願いしてますが、3億円あたらないのは信心が足りないのかもです。
真宗の人は、現世利益は願わないものです。なぜなら、すでに救われているのですから、そんなことを願う必要がないからです。これ以上は映画の話から離れすぎますから止めておきますが、ご縁のあるお寺があれば、ご住職とお話されることをお勧めします。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ＴＡＫＥＧＯＮ＞taruさんへ
戦前の体制が続いていたら？ということと、意気地もなくだらしなく負けることは違います。「負け」を覚悟したからこその「特攻」ということは映画の中でも語られていたと思います。
今、幸せな日本があるのは若くして散っていった人々のおかげと思っています。
＞もしかして、真中の掛け軸は阿弥陀様であり、左右には親鸞上人と蓮如上人がいらっしゃるのではないでしょうか。
調べたら、真ん中は阿弥陀さまでした。右は親鸞上人でなくて別の方、左は蓮如上人でした。
＞真宗の人は、現世利益は願わないものです。
ほぅ そうですか。 -
ネタバレ基準
2007/05/16 by
無責任な傍観者Baadさん、レスありがとうございます。
>ラストについてネタバレでなく否定的なレビューを書いたら猛攻撃に…
>ラストは関係なく、全然だめな映画だと思う、と言う意味のレビューに書き直したら、おさまりました。
>いったん強い言葉でネタバレを指摘したら、引っ込めるのが嫌、という人もけっこう多いみたいですからね。
書く方、読む方の両面からの推察は「なるほど」と思います。
投稿の時のNGワードは「ラスト」or「最後」と「死」ですね。気をつけるようにします。
ニンニンさん
>あとネタバレについて普遍的に語りすぎている人がいますが、
基準だとかスタンダードというのは普遍的であるべきです。
それは万人が理解できるからです。
基準自体は管理人が決めればいいけれど、その決められた基準はここにアクセスする全ての人が理解できるものでなければなりません。
「織田信長はメジャーだけど、大西中将はマイナーだ。」→ジャンヌ･ダルクや西郷隆盛は?
メジャーかマイナーか、人の数だけ何千億と基準が必要です。
しかし、「歴史的な事実」はそれだけで投稿する人が判断できます。
「生死」、「ラストと言う言葉」も明確で普遍的です。
これらは全て投稿者が実際書く際に自分で判断できます。
あと、忘れてはいけないのは、ネタバレを意図して投稿する人は極めて少ないことです。
明確な基準があればtaruさんもネタバレと判断される表現は避けるでしょうし、読み手も「気にくわない」という基準で文句を言うことは無くなるでしょう。
フリースペースで投稿の度に一々管理人が基準を判断しないといけないのは効率が悪いし、ブラックボックスの中で恣意の判断が下されるのは、公平性に欠け説得力が無くなります。
従って、ネタバレについては「明確で普遍的な基準が全てに人に分かるようにする」ことが必要だと思います。
スレの本筋から外れる投稿はこれで終わります。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニン※注
＞それで下った裁定に上の文章みたいにブツクサ言うのが、おかしい言うとるんだろうが。
上の投稿の引用文がネタバレ裁定後の投稿であると断定した訳ではない。その後も同様の書き込みをしているという意。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
蒸気機関車>例えば、織田信長の映画があって、「本能寺の変で明智光秀に殺される」って書いたら「ネタバレ」と判断されるのかな?
ネタバレだろう。当たり前じゃん。歴史的事実だろうが史実だろうが関係ない。＜映画の内容書いたらネタバレ＞だろうが。どこに反論の余地あるのか。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニン＞戦争映画ファン。
＞映画を見もしないで、ネタバレ気をつけろ、なんて偉そうにいう奴のことを擁護する必要などどこにある？
それはお前だけの価値観。実際に多くの人間が、観る前に評判で判断しているのは事実。それを個人の趣味で一言で判断されるいわれはない。その上なんら説得力を感じない。もう少し論理的に。むしろ、何を偉そうにネタバレを擁護しているのか理解不能。
＞ では、そこでネタバレがなぜ禁止されるのか。当然、製作者側の営業権を守るためである。ネタバレは即営業妨害に通じる。
？？？
ネタバレが営業妨害につながるというのもアレだが、そもそも、小説でもドラマでも結論を知りたくないけど、さわりは知りたいというのは普遍的な欲求。それら多くの人の気持ちをカバーするのがここのネタバレシステムだろ。
しかしそういった一定の支持を得ているネタバレシステムを否定するのに、戦争ファ自身の個人的感情だけで、否定材料とするのは理解不能。少なくともネタバレを懸念している人間は幻想でもなんでもなく事実存在している。
それらの人間との共存もできないならＢＢＳを利用するな。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニン＞削除者
荒れたから削除するのはまあいい。
しかし
＞。「読んでしまった責任」なんて言うようなバカ、ほっとけ。
というような投稿の
＞Re: ネタバレとは 戦争映画ファン。 2007/05/16
も削除しろよ？一方的な裁定はするなよ。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニンネタバレは確かに明文化してあらかじめ決めておくのは
難しい。けれどもその後多くの人からネタバレだと指摘
があった場合
＞戦争映画好きなんで、事前にチェック。と思って読ませてもらったが、この程度の記事をネタバレだなんていわれたんじゃあ、映画感想なんて書けないよ。
それ以上に、この過剰反応の書き込みは何？常識人ならこの文体を読んで、逆に気分悪いと思うだろう。「見たところ何度もここに投稿されている人のようだ」という書き方から察するに、個人を狙い撃ちにしたいちゃもんのようにも思える。
板を荒らすのが趣味って人が結構いるので、それを受ける側も、さらに過剰反応するのはやめたほうがいいよ。
等々と言って開き直るのはおかしいだろう。
それがおかしいと言っているわけだが。
＞われわれが感想を書くとき、気をつければならないのは、製作者側に対してだ。基準を間違えてはいけないね。
ここの訪問者の多くが、多分ここの投稿を製作者が見ているとか次の作品内容に反映されるアンケートと受け取っている・・・なんて人は少数派だろうな。
ほとんどが、一般人から一般人への受け答えを期待してじゃないか？それは映画観る前、後、両方同じ権利で、観る前だだから読むなとかネタバレなんて無意味とかかなり独自の主観だと思うんだが。最大公約数的に、多くの人間をリカバーする方法として、ネタバレフキダシのシステムがあると思うんだが。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
戦争映画ファン。俺に対する罵詈雑言は、君からしかけてきたことだよ。その点、もっと自覚的になってね。ニンちゃん。
さて、バカが食い下がってくるねえ。まあ、論理的文章の書けない奴を相手にするのは気楽でいいから時間つぶしにはちょうどいい。中には、わざと粗暴な文章を書いて、相手を罠に入れようとする頭のいい奴がいる。これは怖い（たとえば俺）。
ニンくんの場合、のっけから豹変し、相手のハンドルネームを平気で呼び捨てする粗雑さを見せてくれる。こういうところ、頭のいい奴が演じていると、知性が邪魔してなかなかできないものだ。さらにいえば、利口な奴の欠点は、自己の過去の発言にどんどん縛られていくところだが、ニンは平気で整合性のない発言をしてくる。たとえば……って、削除されてるじゃん！
俺は、最初のアラシ的レス、「手前に反吐が出る！！」という書き込みが、ニンのダブルネームによるものだと踏んで罠をしかけてみたのだが、これには乗ってこなかったな（笑）。そのうち、尻尾出すかな。
さて、プロファイリングはこの板の趣旨ではない。脱線はこれくらいにして、バカにさらに噛んで含めるように説明してやろう。俺もホント気が長い。
何度も言うように、ネタバレの基準には個人差がある。書くほうも読むほうも同じことだ。しかも、ネタバレ板に書き込むかどうかは、個人の判断にまかされている。管理人にいちいちお伺いをたてるなんてことはできない。
つまり、人の感想を見る以上、ネタバレ（万人が認める絶対的なネタバレではない、つまり人によってはネタバレではないもの）を含む可能性は常にあるということだ。お気楽に映画の情報を得ようとしている奴らは、そのくらいの覚悟はして読むべきである。それは自己責任だろうと。だからこそ「見てしまったぞどう責任を取るつもりだ！！」とか「お前がどう思おうと他人にネタをバラしてよい資格は無い」なんていう暴言は許せん。
そもそも、感想は、それを読んで映画を見るかどうかを決めようとしている奴らへ、サービスで書くのではない。さらに、映画の宣伝のために書いているわけでもない。いわば自己表現のひとつである。ところが、ニンくんは、自分も含めて、人の感想をただ読みし、お手軽に映画を選ぼうという貧乏くさい奴の立場で判断すべきだと擁護しているわけだ。バカか。
なお、ネタバレを書くのに作為的に書くのは、製作者に対する営業妨害である。こんなこと当たり前だが……問題は、ネタバレの判断基準がどこにあるか、ということだ。俺は、製作者側の立場で判断すべきだと考える。
ってことに、なんか疑問の余地があるか？ニンくん。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニンならば論理的に説明しようか。（真面目版）
＞ 俺は、最初のアラシ的レス、「手前に反吐が出る！！」という書き込みが、ニンのダブルネームによるものだと踏んで罠をしかけてみたのだが、
意味不明だよマジで。妄想かな？
＞ 何度も言うように、ネタバレの基準には個人差がある。書くほうも読むほうも同じことだ。
それは意図せず書き込みして、すぐに修正を受け入れる態度を示した場合だろ。
ミスを犯した側（今回でいうとネタバレした側）が読んだ方が悪いだの、文句言うのだの、自己責任だの強弁するべき問題じゃない。つまり、スレ主がネタバレ指定を受け入れて謝罪した時点で、個別具体的にこの要件は一応の決着を見たとみるべき。にもかかわらず、本件の様相以上にネタバレについて、読むほうが悪い、ここの評価を気にして見るのは貧乏くさい等の発言でもって強弁するのは、全く自分勝手な発言でしかない。
今をもって、ここの評価をもって映画を観るかどうかが貧乏くさいという個人的感情以上に、論理的に説明できていない。実際お金を節約しなければいけない人物がいれば、このような掲示板でみる映画を絞るのは当然のこと。
最大公約数的にネタバレ可、不可両方が共存するには、書き込み側が最大限努力して、読む側に配慮すればいいだけ。そのためのネタバレマークでは？
その根本の仕組みを否定する材料の提示を具体的にできないなら去れ。
ネタバレっていう問題提起、そして管理者へのメールがあったからこそ移動、ネタバレ表示がおこったなら、問題提起のレスは一定の意味を成した。
①システム的にネタバレ制度がある。
②数人がネタバレによる不快感を指摘した。
③実際ネタバレによる移動が起こった。
これに対する答えが、オレさまが「そう思うから」
だけで説明できると思うな。
そして限られお金で、観る映画を絞るために、このような掲示板を活用するのを「貧乏くさい」で中傷するのはやはり許せん行為としか言えん。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニン＞ そもそも、感想は、それを読んで映画を見るかどうかを決めようとしている奴らへ、サービスで書くのではない。さらに、映画の宣伝のために書いているわけでもない。いわば自己表現のひとつである。
はいはい、自分勝手乙。
これは壁にスプレーでラクガキする人物の勝手言い訳ですな。それは自分のＨＰなりブログなりに勝手に書く場合の言い訳でしょうに。
不特定多数の人間が来る掲示板では、戦助の利用法だけが重要なんじゃなくて、あらゆる利用目的を最大公約数的にリカバーするのが重要だろう。
最大公約数より、お前さんの安っぽい「自己表現」とやらどれだけ重要なんだ？オレさま大事、オレ大事じゃ、相手に伝わらないよ？？
＞ なお、ネタバレを書くのに作為的に書くのは、製作者に対する営業妨害である。こんなこと当たり前だが……
ん？つまりネタバレ表示マークのあるこのＢＢＳは営業妨害掲示板なのかな？？そりゃ大変だ(笑)ネタバレＯＫの人も、ネタバレ拒否の人も世の中にはいる。掲示板上のネタバレのやり取りが、コピーＤＶＤみたいに即営業妨害なら、ここ閉鎖せにゃならんだろう(笑)
＞問題は、ネタバレの判断基準がどこにあるか、ということだ。俺は、製作者側の立場で判断すべきだと考える。
ってことに、なんか疑問の余地があるか？
凄いね、ここまで浅いことを自信もって書かれると(笑)
ネタバレは観るものが決めること。てゆうか、製作者とかそんな大げさなことじゃなくて、結局は、ここのＢＢＳをいろんな考えの人が多く利用するためのローカルルールみたいなもんだろう(笑)。それをわざわざお上お伺い立てないと決められんのか？大げさなヤツだな(笑)
拡大すればどんどん拡散して雲をつかむような話になる。例えば今の戦助。だからこそ限定的に具体的に今件ネタバレかどうかってことが、重要になる。
それが今件はネタバレ移動が起きたことで、スレ主も反省したのに、戦助は負け惜しみという自分の感情以上の論理的な発言無いことに気付かないのかね。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニン＞削除者
オレのだけじゃなくて、戦争の誹謗中傷も
消せよ。
バカだの頭悪いだの沢山書いてるだろうが？？？ -
Re: 反吐が出そう（お試し版）
2007/05/16 by
ニンニンバカがどんどん食い下がってくるので、仕方なしに
相手にしているが、他人には理解できない独自理論が
多くて面白いなあ(笑)
プロファイリングって、どんなプロファイルだよ。
自分の思考回路を検査してもらったほうがいいだろう。
それにしてもこいつのおかしいところは、
感想を観て映画を観るかどうかきめるなんて貧乏くさい
とかいう決め付けだろう。
こうゆう自分勝手なバカにはわからないかもしれんが
ネットでクチコミとか大きな商品購買の判断材料に
なってるんだが。
それと全く同じで、映画についても作品の雰囲気だとか
評価で観るかどうかきめるのがいったい何が貧乏くさい
んだ。
そこんところ論理的に説明できなのかな。戦くんはさ。 -
Re: 反吐が出そう（お試し版２）
2007/05/16 by
ニンニンどうも～は誰だと思ってるとか、罠だとか、かなり
特殊な電波感覚をお持ちのようだが、戦助みたいな
論理的に思考できない人間をどのようにしたら
説諭できるかなあ。
しかも自分から罵詈雑言を書いておいて、相手から
仕掛けてきただの、どんだけ自分に都合の良い
思考してるんだか。
思うんだが、それだけネタバレについて独自の主張を
持っているなら、ここのようにネタバレ禁止、ネタバレ
は別項でっていうルールを持っているＢＢＳに
合ってないんじゃないか？
でありながら、どうしてこうもオレさまルールを押し切
ろうとするのか？
そこらへんが普通の人には理解できない所なんだろうな。
しかも製作者側の視点でネタバレを決めるって具体的に
どうゆう意味だよ(笑)理解できん。バカか。
毎回毎回ネタバレかどうか製作者にメールで聞くのかな？
おいおい。どんな自主性ないんだよ。
ここの利用者間で決めればいいことだろ。
そもそも製作者側が指定するネタバレなんて、シックス
センスみたいな特殊なオチ作品でもない限り判別でき
にくいだろうが(笑)
そこんところ論理的に説明できないんだろうね、戦助。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
戦争映画ファン。「論理的に説明」ねえ…のっけからギャグ飛ばしてくるか（笑）。
＞ミスを犯した側（今回でいうとネタバレした側）が読んだ方が悪いだの、文句言うのだの、自己責任だの強弁するべき問題じゃない。
そもそもネタバレ書いたのはおれじゃないぜ。もう相手が誰が誰かわからなくなっちゃってるのか？
しかし、おまえの論法、「戦争起こした側が、強制はなかっただの文句言うのだの強弁するな」とのたまう某国に似ているなあ。まあ、これも邪推だが（笑）。
前提として、ネタバレの基準は個人で違うだろ、と何度も言っているのに、「ミスを犯した」と強弁すること自体おかしいんじゃないの？もっと繊細な注意をして文章を書けよな。
＞実際お金を節約しなければいけない人物がいれば、このような掲示板でみる映画を絞るのは当然のこと。
お金を使って見た人の情報を判断基準にするんなら敬意を払えよ。そもそも、ストーリーや内容に触れずに感想が書けるはずないじゃないか。読むほうの基準を持ってきて、あれもこれもネタバレだと強弁していたら、板はなりたたない。
じゃ、おまえが書いた映画の感想読ませてみろよ。おれが意地悪な目で、その中の「ネタバレ」部分を指摘してやるぜ。
＞最大公約数的にネタバレ可、不可両方が共存するには、書き込み側が最大限努力して、読む側に配慮すればいいだけ。そのためのネタバレマークでは？
読む側（最初にレスつけた奴）に配慮がたりなすぎるな。おまえを含めてね。何度も言うように、読む側の判断を基準にすれば、無作為のネタバレを常に含んでいる可能性がある。その可能性を甘受するのは、読む側だよ。なぜなら、書き手がすべての読み手に配慮を払うことなどできないから。つまり書き手も最大公約数的な対応しかできないってことだ。わかるかね？
＞これに対する答えが、オレさまが「そう思うから」だけで説明できると思うな。
いや、理解できないのはコンニャク脳しか持っていないお前だから。なにごとも一般化するな。アホ。
＞そして限られお金で、観る映画を絞るために、このような掲示板を活用するのを「貧乏くさい」で中傷するのはやはり許せん行為としか言えん。
中傷ではない。活用大いに結構。しかし、ネタバレを読んでしまう覚悟は、あって当たり前。利益には常にリスクが伴う。あれも欲しいこれも欲しい、は子供にしか通用しない考え方だよ。それを「貧乏くさい」といっているんだ。
「貧乏くさい」の言葉尻だけ捉えていちゃもんつけるのは、よくある反論手法だが、底が浅い。内容を理解できないバカをさらしているだけ。
＞最大公約数より、お前さんの安っぽい「自己表現」とやらどれだけ重要なんだ？オレさま大事、オレ大事じゃ、相手に伝わらないよ？？
感想を書くという行為を「自己表現」といっているのだが、やっぱり読解力ゼロ？
＞ん？つまりネタバレ表示マークのあるこのＢＢＳは営業妨害掲示板なのかな？？そりゃ大変だ(笑)ネタバレＯＫの人も、ネタバレ拒否の人も世の中にはいる。
はっきりいうと、そうなる場合もある。基本、ネタバレ感想を読むのは、映画を見た人であるべきではないか。しかし現実、コピーＤＶＤは、個人利用という個人の倫理観にまかされている。同様にネタバレ掲示板は、利用者の高度な倫理観で運営されるべき問題。というわけで、ネタバレ掲示板であっても、映画の詳細なストーリーまで書き込むバカはいない。おまえも含めて、なにごともほどほどがわからないやつは、考え方が極端に走るからたちが悪いな。
＞てゆうか、製作者とかそんな大げさなことじゃなくて、結局は、ここのＢＢＳをいろんな考えの人が多く利用するためのローカルルールみたいなもんだろう(笑)。それをわざわざお上お伺い立てないと決められんのか？大げさなヤツだな(笑)
またまた、読解力ゼロの反論。製作者側の「立場で判断すべき」だろうといっているのであって、製作者にお伺いを立てろといっているわけではない。人の文章を曲解して、都合よく反論に利用してもダメだよ。てか、文章読めないバカさ加減をどこまでさらすつもりなんだろね～この人。
なお、製作者を「お上」と表現する感性ってなんだろね。それじゃ、作品批評なんか、できないぜ。てか、単に言葉の使い方を知らないだけだろうが。
＞しかも自分から罵詈雑言を書いておいて、相手から仕掛けてきただの、どんだけ自分に都合の良い思考してるんだか。
物忘れひどいね。時系列でレスを読み直してみろ（一部削除されているみたいだが）。もし、おれが仕掛けたとしたら、最初の「手前に反吐が出る！！」氏に対してであっておまえじゃない。ひょっとして、自作自演の同一人物だってこと自白してんの？
＞でありながら、どうしてこうもオレさまルールを押し切ろうとするのか？そこらへんが普通の人には理解できない所なんだろうな。
いやあ、自分が普通の人だと思ってんだね～？自分の立ち位置を一般化しているのはどっちかな。どこまでも笑わす奴だわい～。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニン＞感想を書くという行為を「自己表現」といっているのだが、やっぱり読解力ゼロ？
そりゃこうゆうこと書くやつはバカだからなかなか
説諭するのも難しいわ(笑)
自分がわけわからんこと言い続けて、反論できなくなると
読解力ゼロで済ますんだからな(笑)
こちらから言わせれば、認識能力ゼロ。
設定された使い方を理解する能力ゼロ。
おまけアホ(笑)
だからなおまいさんみたいなスポンジ脳にもわかるように
噛み砕いて説明するね。
感想掲示板を、評価を見比べて、映画鑑賞のクチコミ材料として使う物、単純に同じ感想を共有して、語り合いたい物、ただ感じたことを言いたかっただけのもの、いろいろ居るわけだ。その中におまいみたいな、感想を自己表現としている者もいるわけだ。
ここまでは理解できるかな？（無理かなウーン）
しかし重要なのは、使用してるのは、お前だけじゃない
いろいろな用途、使い方をしている者が居て、それら
多くの人間が並列して使えるように最大公約数的な
ルール設定がなされているわけだ。
それがレビューと作品別掲示板の違いだったり
するわけだ。それを無視して、自己表現も何も無い。
それは唯のスプレーラクガキバカと同じだと
言っている。
そして、おまえは自分の「好み」以外に論理的に
それを覆すことを何一つ言ってない。
おわかりかな？(笑)
＞ 物忘れひどいね。時系列でレスを読み直してみろ（一部削除されているみたいだが）。
↓
＞＞。「読んでしまった責任」なんて言うようなバカ、ほっとけ。
これね。お前が最初のレス者に当てたもんだ、それに反応するのは、同一だどうだとか電波書き込みしてるが関係ねえよ。最初のレスもいきなりクズ野郎とか書くのはおかしいよ。しかしそれに対して、おまえが同じようにバカだの書いた時点で、同じだろ。それでその上でオレが書いた文章に対するレスの内容も兼ねてたら、そりゃ気分悪くなるわ。違うヤツに向けたレスだから、なんて言い訳通じるかよ。内容的にオレの言い分にもかぶってるだろ。
＞ いやあ、自分が普通の人だと思ってんだね～？自分の立ち位置を一般化しているのはどっちかな。どこまでも笑わす奴だわい～。
オレは正直に怒りや憤懣を表すが、おまえみたいに必死なのに余裕ここうとがんばってるやつは笑えるよな(笑)
まあまあもうちょっと心開けよ(笑) -
昼間は職場のＰＣで
2007/05/16 by
taruこそっとこの掲示板も覗いていますが、書き込む訳にはいきませんので、レスが遅くなるのはお許しください。
それにしてもそろそろネタバレ論争も煮詰まってまいりましたので、私が言うのもなんですが、お終いにされたらいかがでしょうか。いや、本当におもしろくて、文章の参考になりますがね。ああ言えばこう言う。こう来たらああ返す。なるほどぅとは思うのですが、本来の映画の話に戻りましょうか。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニン①どうしてくれる！！ 手前に反吐が出る！！ 2007/05/12
見たところ何度もここに投稿されている人のようだ。
クチコミはネタバレ禁止だと知ってるんじゃないのか！？
最後というネタをバラすとはどういう精神だ！！
偉そうな能書きたれて体制批判して実のところサイトのルールさえ守れない人か。
↓
②Re: 反吐が出そう taru 2007/05/13
>ここは不特定多数の方が映画の話をする所で、ここのルールを守れないなら出て行ってください。
映画生活では、何がネタバレかどうかは最終的に管理人さんが判断することになっています。私のレビューがネタバレだと判断されれば、作品別掲示板へ移動されますので、ご心配なら管理人さんへメールされてはいかがでしょうか。
↓
③お詫び taru 2007/05/14
私は初めから、管理人さんの判断に従うと言っています。で、私のレビューがこちらに移動させられたことについては文句ありません。
管理人さんが私のレビューにはネタばれがあると判断された訳ですから、私のレビューのネタばれで不愉快な思いをされた方には改めてお詫びを申し上げておきます。申し訳ありませんでした。
○解説
つまりスレ主自体が、クチコミと作品別、つまり
ネタバレとネタバレ禁スペースの違いを明確に
理解しとるわけだ。
そして「何がネタバレかは」一概にいいにくいが
管理人に一任とスレ主は発言し、それに従った。
つまりどこに何書こうと読み手の自己責任だろ？
なんていってるのは戦助、おまえだけなんだよ。
いい加減理解しとけよ。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニン>taru
最初にいい加減な行動をしたお前に言われたくない。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニン＞問題は、ネタバレの判断基準がどこにあるか、ということだ。俺は、製作者側の立場で判断すべきだと考える。
アホかｗこいつ製作者側の立場でと言いながら、結局
他の者が判断することになるだろうが？
そうしたら、どうしてお前が製作者の立場を代表
してるんだよ？て揉め事になるだろう(笑)
そうしたら最後は結局製作者にお伺いたてないと解決
しない言い分だって言ってるんだが。
おまえはそれくらい読解できないのかよ。バカだね～。
＞ あと、ご指摘のように、「君」が天皇のこと、だとしたら、スッゴイ右翼映画ってことになる。ううん、やはり、製作者の真意を探るためにも、この映画、見ておく必要があるなあ。
↑ちなみにこれは戦助のカキコだが、きっちり他人の
カキコで観るかどうか判断してるしな(笑)
まあまた読解力云々の言い訳だろうな(笑)
ちなみに、石原氏はインタビューで君は天皇陛下では
無い。その人物によって、違う大事な人てなこと
言ってたわけだが。
＞ しかし、おまえの論法、「戦争起こした側が、強制はなかっただの文句言うのだの強弁するな」とのたまう某国に似ているなあ。まあ、これも邪推だが（笑）。
電波は次々面白いネタが出てくるなあ(笑)
ちなみにこれ何？おまえ革新系の人なわけ？(笑)
意味わかんね。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
taru>>ＴＡＫＥＧＯＮさま
>調べたら、真ん中は阿弥陀さまでした。右は親鸞上人でなくて別の方、左は蓮如上人でした。
大変に失礼ですが、一寸訳の分からないお仏壇です。親鸞上人は真宗の開祖。蓮如上人は真宗中興の祖です。開祖がいなくて中興の祖と他の方というのは理屈に合いませんよね。もしかして浄土真宗ではなく、浄土宗のお仏壇なのかとも思いましたが、それなら蓮如上人がいらっしゃるはずがありません。お仏壇の由来をよくお調べになったほうがよろしいと思います。
以上は映画とは直接関係ないことではありましたが、まあ、時代の反映ということで、間接的なかかわりはある話ではありました。
>「負け」を覚悟したからこその「特攻」ということは映画の中でも語られていたと思います。
映画の冒頭で出てきます。で、私は「反吐が出そう」だと思ったのですが、ＴＡＫＥＧＯＮさんはそうは思わなかったのですか？結局は日本は無条件降伏する訳ですが、その間にどれだけの無意味な命が失われたことか！！
この時間稼ぎの間に、大陸では関東軍が民間人を残してさっさと撤退し、多くの日本人孤児が生まれてしまいます。都合の悪い証拠はみんな焼却処分して、アメリカがやって来たら、民主主義万歳、国民は総ざんげしろじゃないですか。
>今、幸せな日本があるのは若くして散っていった人々のおかげと思っています。
少なくとも、今までの日本の戦後の平和は、ああいうことが二度とあってはならないという思いで維持されて来たのだと、私は信じています。 -
典型的なネット左翼
2007/05/16 by
蒸気機関車>結局は日本は無条件降伏する訳ですが、その間にどれだけの無意味な命が失われたことか！！
結果論で語る愚かさを知った方が良い。
>都合の悪い証拠はみんな焼却処分して、
どんな都合の悪い証拠を焼却したんでしょうか？
ソースお願いします。
>少なくとも、今までの日本の戦後の平和は、ああいうことが二度とあってはならないという思いで維持されて来たのだと
反面教師にしてるのなら十分戦争のおかげだと言えますね。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ＴＡＫＥＧＯＮ＞taruさん
仏壇のことは、ま、どうでも良いでしょう。
＞で、私は「反吐が出そう」だと思ったのですが、ＴＡＫＥＧＯＮさんはそうは思わなかったのですか？
戦争を遂行するしか選択手がない中で、指導的立場にある人ならば、苦渋ではあったにしても、そのような決断を下しても不思議ではありません。
また、わたしは「無意味な命」だったとは思いません。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ローレン横レスします。
特攻という外道作戦に出たことは、当時占領されれば
全員奴隷的に扱われるという
白人国家の周囲のアジア諸国への
扱いからの恐怖心もあったことを忘れないで欲しいです。
結局、ソ連への対抗上、日本への占領は懐柔的に
なりましたが、それは結果論であって、当時の日本が
アメリカに抱く恐怖と、それを防ごうと無茶な作戦に
従わざるを得なかった若者には同情したいです。
もちろん命令を出した側の罪も認識しています。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
taru>>蒸気機関車さま
>どんな都合の悪い証拠を焼却したんでしょうか？
ソースお願いします。
焼却処分しているんだから、どんな都合の悪い証拠だったのかは分かるはずがありません。しかし、敗戦前後の記録を読めばそういう記述はいくらでもあります。いきなりソースを出せと言われても無理なことは分かっているでしょうに、そういうことを言っても納得してもらえるとも思えませんから、急いでネットを探してみますと、例えばこういう記事がありました。
>ともかく事務室内の整理、身の回りの整理、例えどの様な事態になろうとも、「立つ鳥跡を濁さず。」この事務室に敵が来ても笑われない様にと機密書類の焼却から始まり、身の回りの私物の手紙、毎日書いていた修養録等を薔薇の花の咲いている庭に大きな穴を掘り、其処で焼却しました。人知れず流す涙が頬を濡らしていました。
これは＜南京支那派遣軍総司令部女子軍属宿舎にて＞という記事で、加藤登美子さん（当時：支那派遣軍軍属、19歳）のものです。
＜わたしの八月十五日＞より
＜リンクURL＞ -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニン＞Re: 反吐が出そう 戦争映画ファン。 2007/05/16
おいおい具体的に反論できないからって
罵詈雑言で逃げるなよ？クズ野郎の本領発揮だなｗ
もはや長文で反論できない所まで追い詰めちゃったか(笑)
しかも誤字指摘して悦に浸ってるし、水に落ちた犬って
お前が泳いでもがいてるようにしか見えんが(笑)
まあアホはほっとくと勝手に勝利宣言しかねかねんので
とりあえずアホにも判りやすく説明しとくか。
＞ だ～か～ら、それとネタバレの基準に個人差があることとどう関係があるんだよ。
ん？お前何言ってんの？？？
いつからネタバレ基準の討論なんかしたんだ？ていうか
お前の書いてることはまんまオレが書いてること
なぞってるだけだろ？
なんか完全にオレの軍門に下ったこと書いてるが。
てゆうかオレが問題にしたのは、お前の
「読んだほうの自己責任だろ」ていう主張についてだが
それはもうスルーか？？(笑)
いつからネタバレ基準について討論なんてしたっけ？
ほんとアホは困るわ。何度も「今件」て書いてるだろ？
いつ「管理人が明確なネタバレの基準を」とか書いたよ？
バカなのは仕方が無い、しかし妄想で書いてもいない
ことを言うなよ(笑)
＞ 何度も言うように、ネタバレの基準には個人差がある。書くほうも読むほうも同じことだ。しかも、ネタバレ板に書き込むかどうかは、個人の判断にまかされている。管理人にいちいちお伺いをたてるなんてことはできない。
つまり、人の感想を見る以上、ネタバレ（万人が認める絶対的なネタバレではない、つまり人によってはネタバレではないもの）を含む可能性は常にあるということだ。お気楽に映画の情報を得ようとしている奴らは、そのくらいの覚悟はして読むべきである。それは自己責任だろうと。だからこそ「見てしまったぞどう責任を取るつもりだ！！」とか「お前がどう思おうと他人にネタをバラしてよい資格は無い」なんていう暴言は許せん。
てお前カキコ書いてるだろうが？
ネタバレの「明確な基準が無い」から
「その都度」誰かが指摘し、「管理者が裁定する。」
その過程でお前みたいに、指摘者をバカだのなんだの
言うなって言ってるんだが？
しかもお前は裁定が下った事に後から文句言ってるだろ
ってことなんだが。
もう一度言うが、誰もネタバレの基準の討論なんて
してねーーーーーーーーーーーよ。
日本語理解しろって。マジで。読解力無いのはお前。
つうかお前の書き込み矛盾してねーか？
ネタバレの明確な基準が無ければ、どうして指摘者を
バカ呼ばわりするんだ？それはお前のオレ基準を
重視してるからだろ？それが間違いだと指摘してるんだが。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
1111何か気持ち悪いのが一人騒いでる・・・・・・・・・・・・・
-
Re: 反吐が出そう
2007/05/16 by
ニンニン戦争映画ファンは以下の矛盾に逃げずに明確に答えよ。
①ネタバレに明確な基準が無いのは周知の事実。そんなことは討論していない。であるならば、過去投稿で「今件」の完全な明確な裁定が下った後に、それに関して、読んだものの自己責任だの、指摘したものがバカだの、裁定に不服とも取れる発言をしたのはなぜか？
またそれらを「無かった事」にしようとしているのはなぜか。（最新投稿であたかも裁定には最初から従う意志があったのごとく過去を捏造しているが、最大のお前への批判である、裁定への明らかな暴言は消せない事実。）
例： あと、ネタバレ怖いなら、人の感想なんか読まずに、まず映画見ろよ。面白いか、面白くないかは、自分で判断品晴れ。
ネタバレ禁止とか書いてあっても、感想の中には、多かれ少なかれ、常に映画のストーリーを推理させる要素が入っているのは超常識。
その程度の注意は、自己責任だろ。
②映画を観るかどうか決めるのに、レビューを見て決める
のは貧乏くさい、という暴論を展開していたが、どうして
そういいきれるのか？事実そのような利用法をしている
人がいるからこそ、ネタバレ禁止の設定がなされている。
↓
ネタバレ基準の問題にすり替えて逃げるな。
③レビューで決めるのは貧乏くさいなどと否定しながら
自分自身がレビューで決めた事実はどうするのか？
実例： あと、ご指摘のように、「君」が天皇のこと、だとしたら、スッゴイ右翼映画ってことになる。ううん、やはり、製作者の真意を探るためにも、この映画、見ておく必要があるなあ。
④オレが「ネタバレの基準の明確化」とやらでお前に
問いかけた部分があるのか？その部分を明示せよ。
（むしろ逆にオレは常に何度も、ネタバレの基準は
わかりにくい、だから疑問、指摘があるたびにその都度考えればいい、そして話題を拡散させるな、今の件で考えろ
と言ってきた。）
最新のお前の投稿は、今まで重ねてきたこれらの
お前への反論から全て逃げる情けない物である。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
蒸気機関車>焼却処分しているんだから、どんな都合の悪い証拠だったのかは分かるはずがありません。
では適当な事は言わないように。
解らないのに「都合の悪い証拠はみんな焼却処分」したなどと言い出したのはあなただ。
訂正するか謝罪すべきだろう。
>いきなりソースを出せと言われても無理なことは分かっているでしょうに、
逆切れされても困る。
言い出したのはあなたでそれの証拠を求めただけだ。
URLの軍属の少女がどれだけ「都合の悪い証拠」を持っていたのか解らなければ意味がない。
まずそれの証拠を求める。
出せないのなら適当な中傷など書かない事だ。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
taru>>蒸気機関車さま
進駐軍が来る前に＜機密書類の焼却＞をしたといった類の記述はたくさんあります。そういう状況を踏まえて「都合の悪い証拠はみんな焼却処分」したと言っても、そんなに大きな間違った記述とは思えません。機密書類なんだから、どんな機密だったか第三者に分からないのは当たり前。どういう都合の悪い証拠を焼却処分したかの記録などがないのは当然ですから、出来ないと分かっていることを相手に求めて訂正や謝罪をしろと言っても、それは単なるいいがかりとしか思えません。
>適当な中傷
私が誰を中傷したと言っているのですか？？ -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
蒸気機関車>私が誰を中傷したと言っているのですか？？
あなたの文章ば軍に対する批判だと読めるが違うのか？
先に断っておくが「機密書類の焼却」という軍では「当たり前の行為」で批判される事は何もない。
あなたは「都合の悪い証拠」という「軍の犯罪隠蔽」のような記述の仕方をし批判している様に読める。
違うのなら訂正されたし。
実際に行なった事に対して批判するのならかまわないが「都合の悪い証拠はみんな焼却処分した」というなんら証拠を出せない事柄について非難するなら中傷と呼ばれても仕方がないだろうと言っているのだが。
何らかを非難するのなら相応の証拠の提示を求めるのは当たり前だと思うが？ -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
戦争映画ファン。えっと、長い文章でわかりにくいが、骨と皮にしてしまえば、ほとんど同じことの繰り返しなので、以下だけ答えれば十分だろう。
＞つうかお前の書き込み矛盾してねーか？ネタバレの明確な基準が無ければ、どうして指摘者をバカ呼ばわりするんだ？それはお前のオレ基準を重視してるからだろ？それが間違いだと指摘してるんだが。
読解力がないから矛盾に見えるだけ。明確な基準がないのに、なんで「ネタバレ」と断定し「責任をとれ」といえるのか。だから、バカだろ？わかりる？
オレ基準は、俺の明確な主張だ。別にオレ基準に違反したからといって「責任とってくれ」なんてバカなことはいわない。その違いがわからないお前は、本物のバカだが、そのことに責任をとれともいっていない。バカをさらして笑いものになってろ、といっているだけだ。
＞戦争映画ファンは以下の矛盾に逃げずに明確に答えよ。
もちろん、逃げないよ。いくらバカでも食い下がってくる奴は叩くのが俺の主義。
＞①ネタバレに明確な基準が無いのは周知の事実。そんなことは討論していない。であるならば、過去投稿で「今件」の完全な明確な裁定が下った後に、それに関して、読んだものの自己責任だの、指摘したものがバカだの、をしたのはなぜか？
お前な～たのむから人の文章きちんと読んで反論考えろよ。同じことの堂々巡りじゃん。バカのうえに横着もん。そのうえ短期記憶に対応できない認知症ときたか。
お前が矛盾だといっていることは、全部過去に答えているよ。長文書くのはいいが、スカスカだと指摘したのはそういうことだ。それがわからんのなら、「教えてください」って懇願しろ。過去の俺の発言をコピペするだけで全部答えてやる！そのくらいのペナルティは払って当然のバカ発言だろ、この一連の問いは。
あと、例によって読解力ゼロから出てきた脳内疑問を俺にぶつけるのはやめてくれ。「裁定に不服とも取れる発言」がどこにあるのか、どうしてそうなるのか、ちゃんと納得のいく説明してみろよ。
＞またそれらを「無かった事」にしようとしているのはなぜか。（最新投稿であたかも裁定には最初から従う意志があったのごとく過去を捏造しているが、最大のお前への批判である、裁定への明らかな暴言は消せない事実。）
はあ？ 裁定への明らかな暴言？お前がそれを許せないっていう立場か。
さらに自分の書き込みが管理者に消されたことから、俺の書き込みまで消してくれと文句たらたらいうような不細工な真似しておきながら、なんだ～そりゃ。捏造も無かった事にしようとしているのも、全部お前のほうじゃん。
しかも「最大のお前への批判である」って、誰が俺を批判しているんだ。裁定か？お前か？頼むから、きちんとした文章書いてくれよ。返答のしようもないぜ、これじゃ。文章レベルの段階で、ダメダメだな。まず人に伝達できる表現力を身につけてから出直して来い。
＞②映画を観るかどうか決めるのに、レビューを見て決めるのは貧乏くさい、という暴論を展開していたが、どうしてそういいきれるのか？事実そのような利用法をしている人がいるからこそ、ネタバレ禁止の設定がなされている。
↓
ネタバレ基準の問題にすり替えて逃げるな。
だからそれもちゃんと答えているって。どこに書いてあるかわからないなら、教えてやるから「教えてください」って頼め。コピペで対応する。
＞③レビューで決めるのは貧乏くさいなどと否定しながら自分自身がレビューで決めた事実はどうするのか？
「貧乏くさい」の真意もすでに説明済み。コピペで対応オッケー。お前がバカでそれが理解できないのは、悪いけど俺の責任じゃない。お前自身の問題だ。
同じ質問を何度も繰り返すのではなく、反論には反論でかかってこいよ。話まぜかえして、上げ底すんな、バ～カ（って、何度もいわすなよ）。
＞④オレが「ネタバレの基準の明確化」とやらでお前に問いかけた部分があるのか？その部分を明示せよ。（むしろ逆にオレは常に何度も、ネタバレの基準はわかりにくい、だから疑問、指摘があるたびにその都度考えればいい、そして話題を拡散させるな、今の件で考えろと言ってきた。）
なに妄想書いているんだ。お前の言っているのは、「管理人の裁定で決まったことだからこれはネタバレだ、だから文句言うな」ということだろうが。話を都合よく変えるなよ。
＞最新のお前の投稿は、今まで重ねてきたこれらのお前への反論から全て逃げる情けない物である。
ていうかお前、ここまでバカさらして、恥ずかしくないか？ -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
戦争映画ファン。＞いるいるこうゆう単語だけ使って内容理解できてないバカ(笑)おまえが一番客観性を担保できてないだろうが。知能レベルが低いって言葉好きなようだが、おまえ自身の姿を自分で現しているな(笑)
なんでもオレ基準でしかものを言ってない、最後は自分の言ったことを無かったことにして、すり替えしかできないクズだろ(笑)。とりあえず内容に即した反論しろよ。自然科学は関係ないだろ(笑)笑わせるなよ。てゆうかどこにそんな内容が含まれてるんだよ。
いや、残念ながら、お前は知能レベルが低いよ。たとえば、「クズ」って言葉は、教養のある奴なら知性が邪魔してなかなか口に出せるものではない。お前は、その垣根を簡単に越えてくる。ご丁重にも（笑）いながらだぜ。どう考えてもチンピラレベルだな。
俺なんか育ちがいいから相手に対する罵倒語も「バカ」と「アホ」しかいえない。親でも子供を叱るのにそのくらいの言葉は使っている。しかし「クズ」は使わない。人間性の根源を否定する言葉だからだ。ま、なぜ管理人がお前の書き込みを消したのか誰でもわかることだが、わかってないのはお前だけ。懲りないバカ。
あと、文章も誤字脱字だらけで、感情が先にたち、まるで論理性がない。考えてみれば、俺はいつも同じことばかり繰り返して答えている。それは理解力のないお前が、同じ質問ばかりしてくるからだ。
ま、お前への反論は、知識などなくても国語力だけで十分対応できるがな。
「自然科学は関係ないだろ」と（笑）っているが、バカだから関係ないと思っているだけだろ。つまり、ここでは明確な答えはない、ということをいっているのだ。だから最終的な裁定も「答え」ではない。だが社会にはルールというものがある。それは守らなければならないということだ。
って、ニンは、きっと読んでいる端から、もうわけわからなくなっているに違いないけど（爆）。
で、ちょっと聞きたいんだが、お前のネタバレ基準ってどこにあんの？ 人のことばかり聞かないで、そこらあたり、ちゃんとした主張聞きたいな。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン恥知らずな戦助よ以前の質問①②③④に逃げずに
答えよ。
現状逃げている状態なので、自分の発言に論理的
確証もなくただ感情と好みだけで荒らしている
愉快犯という状態が確定していることをせめて
恥と感じよ。
追加質問
⑤だが社会にはルールというものがある。それは守らなければならないということだ。
と自ら発言してるにも関わらず、便宜上定められた
ネタバレの裁定を遵守せず、ネタバレ指摘者をバカ
扱い、そして、裁定そのものについても荒らし同様
の難癖をつけているのはなぜか？
（普通の通常人なら、自分とネタバレの基準が違う
という裁定が下っていても、心の中で留めるだけで
裁定が覆るわけでもないのにこうも無意味にネタバレ
基準で荒らし食い下がる意味がみいだせない。
何か特殊な電波観念からの、強い拘りが感じられるが。）
①ネタバレに明確な基準が無いのは周知の事実。そんなことは討論していない。であるならば、過去投稿で「今件」の完全な明確な裁定が下った後に、それに関して、読んだものの自己責任だの、指摘したものがバカだの、裁定に不服とも取れる発言をしたのはなぜか？
またそれらを「無かった事」にしようとしているのはなぜか。
②映画を観るかどうか決めるのに、レビューを見て決める
のは貧乏くさい、という暴論を展開していたが、どうして
そういいきれるのか？事実そのような利用法をしている
人がいるからこそ、ネタバレ禁止の設定がなされている。
③レビューで決めるのは貧乏くさいなどと否定しながら
自分自身がレビューで決めた事実はどうするのか？
④オレが「ネタバレの基準の明確化」とやらでお前に
問いかけた部分があるのか？その部分を明示せよ。
これらの質問に逃げずにちゃんと答えよ。
答えず逃げている現状は、負けを認めいてるのと
同義である。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニンしかし、質問だけだと戦助は逃げるだけで意味が無いとも
予想できるので、ここでは戦助自信が理解していない
戦助自分自身の感情を指摘、教育、説諭しておく。
スレの初期の段階で、最初のレス者が暴言混じりにネタバレを指摘した。暴言はいけないが、スレ主は管理者の裁定に従うと言って、その通りになった。
普通ならここで終了するハズである。ネタバレ基準など無限に拡散する問題は、具体的な発生した問題のみを対処していく以外にない。
しかし、「ネタバレを指摘されたこと自体に逆ギレして」どうにも我慢ならない戦助は、「ネタバレの基準なんて個人によって違う物」というみんが周知の事実を持って、新事実のようにいいつのり、自分のギャクギレ感情を満足さしょうとした。
しかしそれをオレに「個人の基準はどうあれ、その場その場の裁定に従うべき、そして投稿するときは双方が気をつけるべき」と指摘されると
「読むほうが悪い」「ネタバレなんて基準が違うからこの先指摘が乱発される」などと被害妄想とも取れる理由で嵐続けている。
つまり、管理者の裁定というシステムはどことなく理解していながら、指摘された事自体の不満と逆ギレで、矛盾する「個人のネタバレ基準」「読むほうの責任」とやらをオウム返しのように連発しているだけである。
しかも驚くべきことに、ネタバレを指摘されたのは、スレ主であって、そのスレ主は今件の間違いを認めているのに、他人の戦助が一人、過ぎたネタバレ基準でまだ逆ギレを続けている点である。
わかりにくいが、最初期のレスのやり取りが全てを物語っている。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン説諭②
＞「責任とってくれ」
他人の弁護するのも意味が無いが、一応強い拘りを
もっているので解説しておく。
責任とは、一見文全体を読めば投稿ルールに従え
ネタバレを気をつけよ、管理者にメールしてくれ
等の意味であって、
「映画のネタバレ知ったから、精神的被害で慰謝料」
などと言っている訳でもなんでも無い。
事実、ネタバレ裁定が下ったあとに、同人物は「責任」
について、強く求める投稿を繰り返していない。
つまりスレ主と抗議者の二者間の問題として
すぐに解決を見たわけである。
また責任取れ、という書き込みはそれほど悪質とも
思えない。事実ネタバレをしたのだから。
そして責任取れ、という指摘が複数人のネタバレ
指摘を呼び、解決を見たのだから一定の意義があった。
にも関わらず、戦助が異様に「責任とれ」という
言葉に反応して、その過ぎた言葉の責任を追及するのは
一種異様である。
がである、他者の「責任取れ」という言葉に強硬に
抗議する戦助がバカアホ等は平気でしようし、荒らし
続けるのは、ネズミを退治するのに、核兵器を使用
するようなものであり、最初の事案よりも、戦助の抗議
のほうが、荒らしになっている事に気付いていない。
全ては、ネタバレ指摘に不服な身勝手な逆ギレ感情を
収めることができない、精神コントロールの未熟さが
原因である。
多少の不満があっても、管理者のネタバレ裁定で戈を
収めるのが普通人。オレネタバレ基準で荒らすのが
戦助、ということになるだろう。
そして責任取れ！には過剰に反応し、クズは無教養
しかしバカはＯＫという部分はまさに噴飯ものとしか
言えないだろう。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
戦争映画ファン。質問にはすべて答えている。その答えに対する反論ではなく、同じ質問を繰り返す粘着さはバカを通り越して異常としか言いようがない。
逃げているのは、ニンちゃんだよ。論点の軸を少しずつずらし、あたかもこちらが質問に答えないかのように装飾している。これでは百日手になるに決まっているな。
さんざんいたぶられた後で、すっくと立ち上がり「今日のところは許してやろう」と言い放つ、花月の池野めだか、と同じじゃん。
「Ａに答えよ」
「Ｂじゃん」
「じゃ、Ａ´に答えよ」
「Ｂじゃん」
「じゃＡ´´に答えよ」
きりがないわ！
Ｂと答えた内容そのものに反論をしてこんか。
例によってバカ長いレスの回答は、すべて、コピペで対応できる。答えはすべて過去にある。「どこに書いてあるか教えてください」と懇願するなら、ちゃんと教えてやろう。コピペでな。
しかし、バカにも誠意をもって、新しい反論だけはしておこう。
＞しかも驚くべきことに、ネタバレを指摘されたのは、スレ主であって、そのスレ主は今件の間違いを認めているのに、他人の戦助が一人、過ぎたネタバレ基準でまだ逆ギレを続けている点である。
そもそも、ニンちゃんは、俺を「ネタバレ側」と呼んで、悪意をぶつけてきたのだが、やっと「ネタバレ」したのは俺ではないと気づいたらしい。俺はただの感想の読み手である。しかも読むからには、そのことによって生じるリスクも甘受する覚悟を持っている。バカは常に利益は得てもリスクは犯したくないらしい（説明済み）。
また、ネタバレを指摘するという行為と、事実、それがネタバレかどうかということはまったく違う。そこを揺るがさないようにしてもらいたい。
現にスレ主の意見はネタバレではないという意見もある。ニンちゃんはそういう反対意見をすべてないものとして扱い、ネタバレ側が開き直るな、の一辺倒である。
さて、ネタバレの基準は個人差があるため、その信頼性、客観性を高めるには、どうしてもネタバレとは何か、ということが議論の中心になってしかるべきである。ところがバカは本質がわからないため、「ネタバレに明確な基準が無いのは周知の事実。そんなことは討論していない」とか「オレがネタバレの基準の明確化とやらでお前に問いかけた部分があるのか」とずれた反論を繰り返し、本質にまったく近寄ろうとはしない。もっともネタバレに明確な基準がない、と言い出したのは最近のことである。少しは学習の後は見られるようだ（褒めてどうする！（笑）。
ただ、「ネタバレ基準など無限に拡散する問題は、具体的な発生した問題のみを対処していく以外にない」とまともなこともいっているように思えるが、残念ながら、これもバカの論である。「ネタバレ基準が無限に拡散する問題」という認識自体が議論を否定している。結局、戦いを野放しにして、最後は絶対主（スレ主）が決めればいい、といっているわけだが、これは、犯罪が起きたら、その場の関係者だけで罪状を決め、話し合いがつかなければ、王様に裁定してもらえばいいじゃん、というのとまったく同じことである。社会ルールのわからないバカきわまれり、だ。
さて、ニンちゃんは、最初、管理人がネタバレ掲示板に移したのだから文句言うな、と単なる形式論で、他人を罵倒してきた。その後、スレ主が認めたからネタバレだという論理を展開した。ま、これも形式論である。
この点、多くの人が感想を読む場合もあれば、逆に感想を書く場合もあろう。スレ主の感想がネタバレだとすれば、こちらも当事者になる可能性は高い。単なる補助参加ではすまされない問題でもある。ニンちゃんは、このことについて「スレ主と抗議者の二者間の問題としてすぐに解決」とお手軽な認識しかしていない。もっとも映画感想など書く気もないのだからそれでいいのだろう。
その間、ニンちゃんは、「貧乏くさい」という俺のフレーズに過敏に反応。その一手を盾に罵詈雑言を並べ立てたが、一連のレスがあまりにもひどい誹謗中傷だったため、管理人から削除されてもいる。その後、おれのレスを消したのなら、相手のレスも消せ、と逃げを打ったが、それもままならなくなった。しかし、蚤のような自尊心でも、相手にやり込められ続けると、日夜きりきりと疼いて我慢がならないらしい。
また、「責任取れ」というフレーズをあげつらって逆切れを何度も繰り返している。他人のことで逆切れしているのはニンちゃんのほうである。この発言は、第三者のものだからね。
今回も、「また責任取れ、という書き込みはそれほど悪質とも思えない。事実ネタバレをしたのだから」と、ネタバレとは何かについての議論を避けながら、「ネタバレは事実」という発言を当たり前のように繰り返している。ぜんぜん進歩がないね～。最初のほうで、俺が揺るがさないでもらいたい、といっていることをもう一度読んでみろ。議論が噛み合わない原因が見えてくるはずだ。これでもバカには理解できんか。
また「答えず逃げている現状は、負けを認めいてるのと同義である」（変な言葉使いは原文のまま）と偉そうにのたまっているが、俺はすべて答えてきた。バカが読んでないだけである。一方、俺がニンちゃんにしてきた質問はわずかしかない。それらは、全部スルーされている。人に質問答えろというなら、まず自分が答えるべきであろう。
で、こういうの、人間としてどうなん？ クズは自分のほうじゃないの？
（って、教養の垣根を飛び越えてついにいっちゃった！） -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニンもう誹謗中傷しか書くことなくて、捏造とウソの
在庫セールだな(笑)いい加減ウソを言い続けたら
誤魔化せると思うのはよしたまえ。
ＡだのＢだのそれは自分自身だね。
いわゆる自己紹介乙だなあ(笑)
＞ そもそも、ニンちゃんは、俺を「ネタバレ側」と呼んで、悪意をぶつけてきたのだが、やっと「ネタバレ」したのは俺ではないと気づいたらしい。
んと？オレはいつからお前をネタバレ側と呼んだっけ？
てゆうか、ネタバレ者（スレ主）とお前（擁護者）
は明確に区別つけているが(笑)
てゆうかそれお前の「読解力の無さ」
＞ また、ネタバレを指摘するという行為と、事実、それがネタバレかどうかということはまったく違う。そこを揺るがさないようにしてもらいたい。
現にスレ主の意見はネタバレではないという意見もある。ニンちゃんはそういう反対意見をすべてないものとして扱い、ネタバレ側が開き直るな、の一辺倒である。
ハイハイ読解力ゼロ乙ｗ
おれはネタバレは絶対とは一言も言っていない。
ただ「管理者の裁定」が下った以上、グダグダ言うな。
と首尾一貫して言っている。
＞ ただ、「ネタバレ基準など無（以下
どうやらオレの真似をしたいようだが、品性が下劣
だと単なる自己弁護と、罵詈雑言しか書けないようだ。
内容を吟味すると、オレに論破されたことを恨む
内容しか見当たらない。
ひとつ言えば、ネタバレ基準議論などは、最初から
オレの眼中に無く、
「管理者の裁定が下った今件のネタバレのグダグダ言うな」
それ一点である。
ただ戦助が勝手に言い出した、ネタバレの基準などは
言いくるめられた腹いせの
「話題そらし」でしかない。
そして自分が勝手に設けた話題そらしが
「さも万民にとって切実な要件」であるかの
ような妄想にとらわれ、公共の場であるＢＢＳで
バカだのクズだの書き続けている。
しかしそれにしても、最新投稿は内容が無いのに
恨みだけで中傷だらけの典型的な電波文章だな(笑)
少なくとも妄想で書くのではなくて、その都度証拠を
出したまえ。キミのように妄想で書かれると
唖然とさせられるよ。
いわゆる騒音オバサンそのものだな(笑) -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン⑥オレがお前（戦助）をネタバレ側、つまりネタバレ
者と同一視した証拠を明示せよ。
（オレは常にネタバレ者（スレ主）と他を区別している）
⑦クズは知性が邪魔して使えないというのに、バカは
ＯＫで、しかし相手の「責任取れ！」は許せない。
しかし自分が耐えられなくなると「クズ」を使用する
その矛盾を説明せよ。
⑤＞だが社会にはルールというものがある。それは守らなければならないということだ。
と自ら発言してるにも関わらず、便宜上定められた
ネタバレの裁定を遵守せず、ネタバレ指摘者をバカ
扱い、そして、裁定そのものについても荒らし同様
の難癖をつけているのはなぜか
①ネタバレに明確な基準が無いのは周知の事実。そんなことは討論していない。であるならば、過去投稿で「今件」の完全な明確な裁定が下った後に、それに関して、読んだものの自己責任だの、指摘したものがバカだの、裁定に不服とも取れる発言をしたのはなぜか？
またそれらを「無かった事」にしようとしているのはなぜか。
②映画を観るかどうか決めるのに、レビューを見て決める
のは貧乏くさい、という暴論を展開していたが、どうして
そういいきれるのか？事実そのような利用法をしている
人がいるからこそ、ネタバレ禁止の設定がなされている。
③レビューで決めるのは貧乏くさいなどと否定しながら
自分自身がレビューで決めた事実はどうするのか？
④オレが「ネタバレの基準の明確化」とやらでお前に
問いかけた部分があるのか？その部分を明示せよ。
これらの質問に逃げずにちゃんと答えよ。
答えず逃げている現状は、負けを認めいてるのと
同義である。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
戦争映画ファン。＞んと？オレはいつからお前をネタバレ側と呼んだっけ？
てゆうか、ネタバレ者（スレ主）とお前（擁護者）
は明確に区別つけているが(笑)
てゆうかそれお前の「読解力の無さ」
めんどくさいから、最初のひとつだけ、例を挙げておこう。お前がどれだけ捏造と欺瞞を繰り返しているかわかるだろう。
>ミスを犯した側（今回でいうとネタバレした側）が読んだ方が悪いだの、文句言うのだの、自己責任だの強弁するべき問題じゃない。
これ、誰の発言だかわかるか？ たった一日で、自分の発言をなかったことにできると思っているのか。
正真正銘のやらせ野郎だな。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン～分析どうして戦助のような人間がいるのか～
戦助は「管理者の裁定に従え」という一般的な
ルールが理解はできても、内心の不満を荒らすという
ことでしか解消できない。
一般人は我慢できるのにである。
（しかも自分を擁護者とネタバレ者と混同されているという被害妄想にもとらわれている）
これは戦助のような、何事も自分の考えが中心でないと
我慢できないという歪んだ全能感をもった人間の特有
の病状である。
オレが首尾一貫して主張しているのは、
「一度裁定が下った今の件についてはもう繰り返すな」
という説諭であり、ネタバレ基準についての討論などは
ふっかけていない。興味も無い。
しかし戦助のような全能感に捕らわれている人間は
自分の考えが否定（管理者により移動させられた）
（注、もちろんスレ主の投稿）が我慢ならない。
だから、ネタバレ基準という、自分が設定した話題に
ついて、新たに話題をそらす事で、否定された自分の
矜持を保とうと必死なのである。
しかしそんな話題は強要されるものでは無い。
自分の掲げた話題は、みんなも取り合ってくれて
当然だという幼い自分中心の思考しかない。
そして、それに対応しなければ、自分の主張がただし
かったと思い込んでしまうのだ。哀れである。
～流れの解説～
①スレ主が感想を書く
②最初のレス者がネタバレだクズと書く
③スレ主が管理者の裁定に従って、謝罪する。
④しかしここで戦助がネタバレの基準は人それぞれ
次々にネタバレ指摘がきて、掲示板が成立しなくなる
などの被害妄想でダダをこねる。
⑤オレが優しい口調で、もう裁定が一度下った
ことに荒らすなと言う。
⑥我慢できない戦助が、いきなり荒れた口調で
自分しか通用しない「ネタバレ基準」論展開。
おまけに「バカはほっとけ」の暴言
（↑は最初のレス者に向けた、と自称しているがレス内容がネタバレ指摘側全員に向けられた内容であり詭弁）
⑦さらに、戦助はレビューで映画を観るのは貧乏だの、掲示板の種類の違いも理解できずに、読んだほうの自己責任だの、暴言の荒らし。
⑧さらに、一つ一つを丁寧に論破していくと、最後は誰にでも将来適用される「ネタバレ基準」なる論争が一番重要と話題そらし。いままでの矛盾は全て無かったことにして逃げる。
しかし指摘したいのは、ここはネタバレ基準議論スレでは無いし、「ネタバレ基準を論じる義務も無い」のである。
もう一度言う、管理者のネタバレ裁定が下った今件について、後からグダグダ言うな。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン＞>ミスを犯した側（今回でいうとネタバレした側）が読んだ方が悪いだの、文句言うのだの、自己責任だの強弁するべき問題じゃない。
これは確かに一部誤解を与える表現が含まれているな。
読解力の低いお前だと、勘違いしかねん。
これは
ネタバレ者とそれを擁護する側と書くべきカナ。
しかし文章を通して読めば、ネタバレ側がネタバレ者
と同一しているという意味では無いのは明白で
オレの主張自体はなんら間違っていない。
しかも普通の国語力で考えれば
ネタバレ者＝スレ主
ネタバレ側＝スレ主と擁護者
と理解できるはずである。
つまり、先ほどのネタバレ側と呼んだことは無い
というカキコが間違いだったな。
重要なのは、戦助をネタバレ者と混同などしていない
という事実である。
そら、お前みたいなクズと違ってミスは
すぐに認めるぞ？
お前の膨大なミスもちゃんと認めろよ？ -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
戦争映画ファン。ええい、バカをいじるのが面白すぎて、誘惑に抗しきれん。もうちょっと書くぞ。
＞ハイハイ読解力ゼロ乙ｗ
おれはネタバレは絶対とは一言も言っていない。
ただ「管理者の裁定」が下った以上、グダグダ言うな。
と首尾一貫して言っている。
ネタバレが絶対、ってどういう意味？
＞「管理者の裁定が下った今件のネタバレのグダグダ言うな」
お前、マジで人に読ませる文章の勉強しろ。
あと、もし答える気があるなら、「管理者の裁定」が下った以上、なぜグダグダいってはいけないのか説明してみろ。
グダグダの内容もわからないが、これ、まるで俺が管理者に逆らっているみたいな捏造するのが狙いかな。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン＞Re: 反吐が出そう 戦争映画ファン。 2007/05/17
あー安心したｗ
次々先ほどのような単純ミスが出てくるのかと
ヒヤヒヤしたが、もうネタ切れ(笑)
んで、それ質問か？
もうちょっとマシな難癖つけろよ？カス野郎(笑)
てゆうか普通に考えればわかることすら
お前は理解できてないんか真性バカだな(笑)
てゆうか、こちらが掲げた質問に答えろよ。
まじで自分中心の自己中のユトリかよ。
話題そらしせず、過去の自分の投稿を読んで
真摯に反省せよ。
管理者のネタバレ裁定が下ったことに
後からグダグダ言うな。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
戦争映画ファン。＞しかし文章を通して読めば、ネタバレ側がネタバレ者
と同一しているという意味では無いのは明白で
オレの主張自体はなんら間違っていない
お前、本当にバカだな。てか、論点ずらすのに天才的な能力を持っているのかも。これって、一事が万事同じことだ。
だが、俺は騙せないよ。
＞んと？オレはいつからお前をネタバレ側と呼んだっけ？
バカな言い訳繰り返しても、お前が俺のことを「ネタバレ側」と呼んだ事実は覆らない。上で、ちゃんと指摘したとおりだ。
最低限の国語力もなく、バカな喧騒を繰り返すな。お前議論の場に上る資格ないよ。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン＞ ええい、バカをいじるのが面白すぎて、誘惑に抗しきれん。もうちょっと書くぞ。
＝
ええい、悔しくて悔しくて、本人にしか理解できない
電波難癖をつけるしか出来ないよ～
だろ(笑)
おまえどんだけマトモな事かけると思い込んでる。
ルールも守れない、誹謗中傷も書きまくる、
ほんと基本的な公共マナー守れないアホは
困るよな～。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン文章の大意は全て首尾一貫している。
これは誤字に類する単純ミスで、書き間違い自体も
お前みたいなカス野郎と違って素直に認めている。
お前こそ、書き損じを認めていないみたいな
捏造するのはヨセよ(笑)クズ野郎。
しかしお前のは単純ミスでない大意の間違い矛盾
だらけ。それは説明できないで、相手の誤字脱字
レベルのものしか叩けないカワイソウさんｗ -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
戦争映画ファン。＞まじで自分中心の自己中のユトリかよ。
自分中心と自己中の意味の違いを百字以内で述べよ。
単純ミスというより、バカがまた露呈。
考えてみれば、俺のやってきたことは、お前のバカさかげんを証明することだったんだなあ。これだけ証拠を披露すれば目的達成？ -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン＞お前議論の場に上る資格ないよ。
おーい志村志村！
だんだん余裕のポーズ書くの忘れてるぞ～！
バカをいじるだの、煽って本性をいぶり出すだの
毎回工夫して書いてるもんな～。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニンRe: 反吐が出そう 戦争映画ファン。 2007/05/17
＞まじで自分中心の自己中のユトリかよ。
自分中心と自己中の意味の違いを百字以内で述べよ。
単純ミスというより、バカがまた露呈。
考えてみれば、俺のやってきたことは、お前のバカさかげんを証明することだったんだなあ。これだけ証拠を披露すれば目的達成？
↑
もはや全波過ぎて常人の感覚を越えたなｗ
なんでもかんでもどちて坊やですか(笑)
そりゃお前みたいになんでも聞けば誤魔化せるな。
最後は「あ」て何？とか「く」て何？とか
本気で聞いてきそうだｗ
しかし荒らしが目的ってとうとう暴露したな。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン戦助のこれまで
・管理者の裁定にグダグダ言ってなにが悪いの？
・荒らして何が悪いの？バカ連発
・反論に窮すると、単純ミス指摘で勝ち誇り(笑)
おまえどんだけ追い詰められてるんだよ。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
戦争映画ファン。＞ルールも守れない、誹謗中傷も書きまくる、
ほんと基本的な公共マナー守れないアホは
困るよな～。
お前がルール守れないから、書き込み削除されたのでは？
ああ、俺もこれ以上バカ相手にするのやめろ！（自己嫌悪）でもバカは隙だらけで、どうしても突っ込みたくなる。
ああ、俺のバカ、バカ。
このスレッドの皆さん。ホントごめん。もうやめる。どんなにこのバカが突っ込みどころを見せても、もうやめます。お騒がせしました。
くそっ！ -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン＞ お前がルール守れないから、書き込み削除されたのでは？
ハイハイ捏造捏造ｗ
お前が削除者から紛らわしい感じを装って文中に
バカと書くから、こうゆう舐めたヤツは看過できんと
思って、確かにこちらもアホ連発したったよ(笑)
そしたらお前も同じようにバカ連発した文章書いて
御丁寧に「二人とも削除」されただろ？
んでそれ以後、お前はバカの分量を減らして削除を
なんとか逃れる作戦に出てるだけだろーが(笑)
てゆうかそのとき「煽って相手の本性を出す」とか
ご大層に言っていたが、結局顔真っ赤にして同じ
領域で誹謗中傷してただけだろ(笑)
どんだけ都合のいいこと言えるんだ(笑)
＞ああ、俺のバカ、バカ。
正解！大正解！やれば出来るじゃん？
そうだよ(笑)
ただ理由は自分の荒らし気質に気付かず、反論も
出来ず、ただ誹謗中傷しかかけない小人物って
だけだから。
しかし自分の愚かさに気付いただけマシかな。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニンネタバレについては、極めてあやふやで
Ａという人物にはネタバレでもＢにとってはＯＫな
場合もある。
しかし、それら多数の価値観を放置しておくと、カオス
状態になってしまうばかりだ。
それで、レビューと作品別に分かれているわけだが
今回確かに最初のレス者のカス野郎という暴言はいけない
けれど、一端管理者の裁定が下ったならば、それには
従うべきである。スレ主は当然だが、傍観者が
スレ主に成り代わり、食い下がる問題では無い。
どうしてもネタバレで無いと抗議するなら管理者に
メールででも問い合わせればいいこと。
しかも相手がカス野郎と書いたから、俺もバカはほっとけ
みたいに応酬するのもいかがなものか。
ましてや、読んだほうが悪いだの、自己責任だの、
お門違いも甚だしい。
しかし今件の内容について限定して具体的に指摘すると
そしてここが重要だが、今回のスレ主の書き込みが
実際ネタバレに当るかどうかという具体的問題に
関しても、やはりネタバレに該当して、管理者の
移動措置は極めて正当であると言えるだろう。
ただ問題は、ネタバレ指摘とは言え、
ネタバレだカス野郎などという書き込みを放置した
のはどうか。それを放置したから、不服を感じる
ものを生んだのでは無いか？
投稿で「移動したらこれも消えるね」などという
カキコをしたものがあるが、その通り、移動した
時点で、それを削除するば、ケンカ両成敗で不満は
でてこなかっただろう。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン実際この映画が４０位周辺をうろうろするとは
予想外だった。
結局大和のような豪華セットは無い地味な作品
だからだろうか。
確か男たちの大和のときは、非常に上にランクが
上がったが・・・。
＞朝鮮人で特攻隊員になった者とか色々なお話が出て来るものの
ここらへんがパッチギ２で描かれているらしいが
間違った歪曲された歴史観で描かれていて、
むしろパッチギがヒットでもしようものなら
どうなるんだろうか。とても心配だ。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
ニンニン↑もしかしたらパッチギのネタバレに当る
かもしれんな。マーク付け忘れました。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
Baad> ただ問題は、ネタバレ指摘とは言え、
ネタバレだカス野郎などという書き込みを放置した
のはどうか。それを放置したから、不服を感じる
ものを生んだのでは無いか？
＞投稿で「移動したらこれも消えるね」などという
カキコをしたものがあるが、その通り、移動した
時点で、それを削除するば、ケンカ両成敗で不満は
でてこなかっただろう。
消えなかった理由は、多分もとの記事がネタバレでなかったからだろうと思われます。
ネタバレ指摘のレスに対するスレ主のレスまで繋げて読むとネタバレと判断できないこともない＋板の荒れを防ぐ、目的で移動したのだと思われます。そうでなければ最初のレスが削除されない意味が説明出来ません。 -
Re: 反吐が出そう
2007/05/17 by
戦争映画ファン。>頑張ってここまで読んだくん
あ～やっと仕事に区切りがついた。
バカのたわごとはひとりで言わせとけ。
自分の発言に一切責任を持てない捏造男を、興味本位でこれ以上相手にすれば、板が取り返しのつかないほど荒れ、第三者の多くの書き込みが全部消える可能性がある。ま、常識人なら、相手がまともじゃないことにそろそろ気づくだろう。
そこで、大人の判断で見切りをつけ、議論をやめたわけだが、君を相手にする�