隠し砦の三悪人 THE LAST PRINCESS (2008) 
»掲示板
姫は精神的に支障を来しているのか
2008/05/13
by
無責任な傍観者
これって、しっかりした作品がクソ作品に化けちゃったって事だよね？
ハナからドリフのドタバタコント並みのナンセンス作品が主旨であればこれから書くことはKYです。
・姫の矢は何が目的？
冒頭姫は二人の脱走者に矢を一本だけ射てます。
一体何がしたかったんでしょうか？
囮として彼らを秘密基地に呼び込むメリットは何もないし、
殺すつもりなら二人いるから矢は二本以上要るでしょ。
それに自信がないなら普通は家臣を呼ぶでしょ。
丸腰相手に矢を一本だけ射てすぐ逃げる目的は何？
・姫は何故躊躇した？
仲間に知らせに行った敵を射るのに、姫は躊躇しています。なぜ？
・彼らをこのままにしておけない
宿場が敵に襲われた後、姫は「彼らをこのまま放っておけない」と言っていますが、放っておかずに具体的に彼らに対して何をしたかったんでしょうか？
・裏切御免
あの逃亡者二人は、元々川で金を見つけたところを捕らわれて、脅されてだが分け前の約束まで貰って荷物運びを手伝っているはずです。
彼女が姫か阿部の弟かでなんの影響もないはず。何故裏切りになるの？
また、姫自身がそういわれて裏切りだと思っちゃうの？
彼らにとっては雇い人が浪人であろうと商家であろうと姫であろうと、荷物を運んで分け前を貰えて解放されれることだけが約束のハズなのに…
・踊る＝苦しみ？
いくら男に「踊ることで苦しみを忘れている」と言われても、あれだけ世間知らずのおバカな姫様が、お祭りとして楽しく踊り狂っている人々を見て、苦しみと分かるわけ無いジャン。
・山の民が集まってお祭り？
主役の彼が自分で「俺たちは山々を渡り歩く山の民だ」と言っていたが、そういう人達って基本的に個人プレーで暮らしているのに、あれだけの規模の人達が一箇所に集まってお祭りなんかするんだろうか？
農業は集団生活だから大規模なお祭りは理解できるんだが。
これは素朴な疑問。
・姫は何がしたかった？
姫は今まで敵の殺戮現場を数々目撃している。味方の殺戮は見ていない。
その中で、あの祭りの中、自分が統治者でなく、無政府状態になればみんな幸せに？と発言している。
彼女は現在自分が事実上統治者ではなく、敵が虐殺を繰り返していることを実感しているはず。
仮に自分が領主で、その家臣が虐殺を繰り返しているなら、自分が統治を放棄して、住民の共和制にって発想は可能だが、どこをどう間違って、自分が統治者でなければ住民が平和になると発想できるんだろうか？
今、硫化水素の自殺が社会問題になるけど、あれらの自殺者もこの姫と同じようなトンチンカンな思考回路で死んでいくのかなあ？
・川で何してた？
主役の彼は、姫がさらわれた後、川をうろついていたけど、何をしてたんだろうか？
彼ははじめから物怖じせずに行動するタイプだから、相手が強いからとか弱いからで逡巡する性格でも無かろう。また、救出劇の前後とも阿部との絡みが、短刀を姫救出への決心させるモチベーションとなる/なったとするエピソードが何もない。
・最後のシーンは何を意味してる？
姫のセリフによると、友好国の城の中で100人の一般住人が待っていたんでしょう。姫のスケジュールを知っていたわけでもないのに出てくる用意をしていたことは、まあ良いとして、金の延べ棒100本と100人の住人がいたら国の再興が出来るんだろうか？
結果的に敵国の有能な武将は死んだけど、領土は支配されてるし、姫達は一体これから何をしたかったんだろうか？
あの三国の領土って住居面積が驚異的に狭いから数百人いたら十分国として成り立つのかな？
私が友好国の領主なら体よく金塊全部奪っちゃうけどなあ。あんなお人好しの領主が戦国時代を生き抜くでも思っているんだろうか？
あまりに支離滅裂な言動が頻出だったんで全部は覚えていない。
この制作者は、日本沈没もそうだったが、この作品もキャラが一人のキャラとして言動の整合性をとる努力を全くしないよね。必要性を気づくことさえ出来ないほどの能無しなんだろうとしか考えられん。
なお、超高度から飛び降りても平気だとか、ガスの都合によって出たり消えたりの現象としてのナンセンスは、キリがないので不問にします(笑)
-
Re: 姫は精神的に支障を来しているのか
2008/05/19 by
くみのみ私は女だからか思いっきり姫に感情移入してましたが・・・長澤まさみ、今まであんまり良い印象がなかったけど、かわいいとさえ思いましたし、彼女が泣くところは涙しました。
> 仲間に知らせに行った敵を射るのに、姫は躊躇しています。なぜ？
姫は人を殺したことがなかったから、躊躇したんじゃないんですか？
オンナなら誰だって躊躇すると思うんですが・・・。
まだ国を支配するような大人じゃなくて、不安定な年頃、これから覚悟が決まっていく・・・という前フリだったのかなと思いました。
>
> ・彼らをこのままにしておけない
> 宿場が敵に襲われた後、姫は「彼らをこのまま放っておけない」と言っていますが、放っておかずに具体的に彼らに対して何をしたかったんでしょうか？
彼らの生活のひどさを見て、救いたかったんじゃないですか。
でも自分で平和な国を再建するまでは何もできないところが悲しかったのかなと思いました。
> ・裏切御免
> あの逃亡者二人は、元々川で金を見つけたところを捕らわれて、脅されてだが分け前の約束まで貰って荷物運びを手伝っているはずです。
> 彼女が姫か阿部の弟かでなんの影響もないはず。何故裏切りになるの？
> また、姫自身がそういわれて裏切りだと思っちゃうの？
> 彼らにとっては雇い人が浪人であろうと商家であろうと姫であろうと、荷物を運んで分け前を貰えて解放されれることだけが約束のハズなのに…
旅を続けていくうちに仲間意識がうまれて、仲間だと思ってたのに、女だってこと、姫だってことを隠してたから裏切りなんじゃないんですか。
> ・踊る＝苦しみ？
> いくら男に「踊ることで苦しみを忘れている」と言われても、あれだけ世間知らずのおバカな姫様が、お祭りとして楽しく踊り狂っている人々を見て、苦しみと分かるわけ無いジャン。
あの踊り狂う姿、何かを振り切ろうとしているように見えましたが・・・。
> ・姫は何がしたかった？
お家を再建して、それを望んでいる待っている人達を救いたかったんじゃないですか。
そして平和な国を作りたいと思ったんじゃないかな。
昔って、お家をすごく大事に思って忠実な人達が多いみたいだから、今とは違った考え方なのかな〜って思いました。
>
> ・川で何してた？
>
> 主役の彼は、姫がさらわれた後、川をうろついていたけど、何をしてたんだろうか？
姫がさらわれたのに自分が何もできなかったので呆然としてウロついていたのでは・・・。
放心状態に見えましたが。
娯楽映画なんだから、もっと単純に見れば面白かったんじゃないですかね。
こういう映画は、難しく考えちゃいけない映画じゃないかな。
「パイレーツオブカリビアン」「ロードオブザリング」「ナルニア」なんかと同じように考えたらいいのでは。
そういったらこれらだっておかしいことだらけですよね・・・。 -
Re: 姫は精神的に支障を来しているのか
2008/05/20 by
無責任な傍観者>娯楽映画なんだから、もっと単純に見れば面白かったんじゃないですかね
単純に見て、話がつながらないと思うんだけどなあ。
単純に考えるからこそ、その場面におけるやり取りが不自然になると思うんだけど。
貴方は単純に考える照るんじゃなくて、制作者の言わんとすることを最大限善意に思い込んでるだけでは？
>姫は人を殺したことがなかったから、躊躇したんじゃないんですか？
分かりました。冒頭のシーンであの二人の内のなぜか片方だけを殺そうとして、殺し損なったんだけど、あそこでまた追いかけたんですね。で、冒頭では矢を放ったんだけど、今回はなぜかやめたと…
>彼らの生活のひどさを見て、救いたかったんじゃないですか。
あの場面は、騒動があったその場に留まって何かをすることを意味しています。「生活を救う」という抽象的なことではなく、彼女がまさにあの場で何らかの具体的なアクションを起こすことを意味する台詞です。
>旅を続けていくうちに仲間意識がうまれて、仲間だと思ってたのに
仲間意識は生まれたんでしょうか?貴方があの二人と同じ状況に置かれたとして仲間意識が生まれるような要素はありましたか?
また、例え隠していたことを非難するにしても、「裏切り」というのは被害者にとって何らかの被害があります。彼ら二人にとって何か被害はあったのでしょうか?
或いは姫にとって彼ら二人に何らかの被害を与えたという意識があったのでしょうか?
ただでさえ隠遁生活をしなければいけない姫にとって、自分の宝を盗もうとした「盗賊」に対して身分を隠すのが普通であり、昨日今日あった正体不明の二人に身分を隠したことに罪悪感を抱くと思いますか？姫は旅立ちの時何を決意したんでしょうか？
貴方は日常で見ず知らずの人で、盗賊だか人殺しだか分からない人に、すぐに心を許すんですか？
日本語としては、あの局面「水くさい」という言葉はあっても、「裏切り」どこをどう見ても出てきません。
>あの踊り狂う姿、何かを振り切ろうとしているように見えましたが・・・。
そうですか。としか言いようがありません。
彼の話だと通常は権力者からも手出し出来ないとか。だとすれば神事のはずなんだけどなあ。
>お家を再建して、それを望んでいる待っている人達を救いたかったんじゃないですか。
いや、だから、100本の延べ棒と100人の民衆がいたらお家が再興できたの？
>姫がさらわれたのに自分が何もできなかったので呆然としてウロついていたのでは・・・。
自分が何も出来なかったことを自己嫌悪して放心状態の人間が、脇差しを見ただけで助けようと思うの？脇差しを渡した阿部とは何の信頼関係もないのよ。モチベーションになるかな？
例えば姫が死んだと思っていたのが、生きていると分かって走り出すとか、姫に何かを託されたことを思い出して走り出すは分かるけど、そのほかの感情は全てネガティブで心の交流がない阿部の行為で走り出すってどうよ？
読んでいる限りでは、制作者がこう思わせたいんじゃないかって事を考えているだけで、ストーリーの中の人間がどのように考えて行動しているかは考えてないんじゃありませんか？
ストーリーを理解した上で解釈があるんだけど、ストーリーはすっ飛ばして、解釈だけが先に来ているんじゃないですか？
>そういったらこれらだっておかしいことだらけですよね・・・。
それはありません。映画のあらはあるかも知れないけれど、登場人物の心情と行動はキチンとしていると思いますよ。
何が模範解答だろうか？と考えずに、登場人物の立場に立って、この状況でこの人は何をするんだろうか？何を考えるんだろうか？と考えると良いのではないでしょうか？
あ、そうしない方が楽しめるのか…
この作品を楽しめるならそれの方が良いかもしれませんね。 -
Re: 姫は精神的に支障を来しているのか
2008/05/20 by
ファントマー招待券ありでしたので、ミストに続いて連日の映画鑑賞。
さすがにこの作品はレビューを書き込む気力を失いました。。。
第三者的にここをのぞくと、面白いことに○も×も長澤まさみちゃんに集中してますね。
それだけ存在感ありなんでしょうね。
スレ主さんに、こう整理してもらうと「いかに絵的に美しく撮るか」で各場面が作られたんだなぁと理解できました。
> ・姫の矢は何が目的？
矢を射るシーンをいれたかったんでしょうね。２本続けさまじゃ美しくないので、一本だけ。。
> ・彼らをこのままにしておけない
凛々しい表情を作りたかったんですね。
などと書くと、ますますレレレ状態ではあります。 -
Re: 姫は精神的に支障を来しているのか
2008/05/20 by
いい加減な傍観者姫がなんで矢を射ったのか？
オリジナルと設定が違うからリメイク見てない人間でも、はぁ？ってなっちまうところだな。
殺すために射ったと思いこんだ時点でアレレなの。
こういう勘違いしちまうと、その後の展開が理解出来なくても当たり前。
理解出来ないのは作った側の頭が悪いのか、見ている側の頭が悪いのか。
スレ主の言い分じゃ前者なんだろうがな。
レスくれた人にはもちっと丁寧に返したら？ -
Re: 姫は精神的に支障を来しているのか
2008/05/20 by
無責任な傍観者>「いかに絵的に美しく撮るか」で各場面が作られた
ストーリーはどうでも良くて、名場面の好アングルですか…
日本沈没の時もそんな感じだったなあ(笑)
>殺すために射ったと思いこんだ時点でアレレなの。
>こういう勘違いしちまうと、その後の展開が理解出来なくても当たり前。
それでは射た目的は何？
それとも単なる思わせぶりですか？
>オリジナルと設定が違うから
別にオリジナルがどうでも良くて、この作品内でどのような意味を持つのが知りたいです。
>理解出来ないのは作った側の頭が悪いのか、見ている側の頭が悪いのか。
それはその目的について、作品に描写があるかどうかです。
超能力を持たない観客を相手にしている以上、観客が制作者の脳みその中を見ることは不可能です。
それを理解できなければ、制作者の思考能力の欠如であり、描写があれば観客の鑑賞能力の欠如です。
>レスくれた人にはもちっと丁寧に返したら？
出来るだけ分かり易く、レス主と私の考え方の違いと、それに至る原因を推測して書いたつもりですが。 -
Re: 姫は精神的に支障を来しているのか
2008/05/22 by
映画猿気に入らない映画にはいつもストレートな辛口コメントの「傍観者」さんですが、今回のコメントは全く辛口とは思いません。
この映画は細部ではなく全体的に破堤してます。過去の名作をリメイクしたかったのではなく、すでに創られた手堅いストーリーで長澤まさみと松本潤の映画を撮りたかっただけでしょう。そのストーリーさえぶち壊されてますが・・。
三国の中で最も裕福だった国の頂点にいた雪姫と社会のどん底にいた武蔵がほとんど同じ価値観（それも現代の価値観）で話をしてる時点でアウトです。舞台・背景にあわせたキャラクターの設定が出来てないうえ、その場その場のイベントに対する脊髄反射的な反応だけで、キャラの深みも皆無。
「裏切り御免」はオリジナルで武士道を象徴するカッコ良過ぎる名台詞でした。長澤まさみのそれはラストへの伏線以外の何者でもなく、その必然性はありません。それも「裏切りゴメ〜ン」みたいに聞こえて、映画館でずっこけそうになった。
雪姫は人の命がとっても軽い戦国時代に生きています。よくテレビの時代劇である平和な江戸時代ではなく、まして現代ではないのです。そのお姫様が助けてやった娘を殺されて、敵の目の前まで弓を構えて躊躇するわけがない。
最後のお城からわらわら民が出てきて何にも言わず微笑んでくるシーンはただただ気持ち悪かった。普通ひれ伏すだろ。お姫様だよ。いくら慕っていたって笑いながら突っ立って囲んでいい訳がない。
雪姫の今後を考えると、あの金とともに友好国の領主の跡取りのもとに嫁いで、侵略した国に復讐する機会をうかがうということになるだろう。これまで自分のために死んだ家臣の事を考えると、それを投げ出して一人の男と逃げようなんて発想には普通なるはずがない。 -
外国から見た日本っぽさ。
2008/05/22 by
コケシ丸この映画、日本人向けというよりは、海外でウケそうな内容になっていると思いました。
話が特にそう。
細かい所は気にしない外人向けな感じ、しませんでしたか？！
私は海外の映画を観ていて、よく疑問がたくさん残ります。あんまり向こうの人って、細かいところは気にしないんじゃないのかな。
勢いが大事っていうか・・・。
姫のために死ぬみたいな武士の精神みたいなところ、派手なアクション、ちょっとした恋愛、強い侍、冷酷な敵・・・日本人から観たらちょっと苦しい部分も、いかにもハリウッド向きって思いました。
> ・姫の矢は何が目的？
>これが外国人向けなトコロじゃないですか？
矢を射るカッコイイ女戦士・・・みたいな。
たぶん金を見つけた二人を追い払う目的で矢を放ったんであって、殺そうとしたんじゃないんだろうと思いました。
あんな遠くから殺すほどの腕はないでしょうから。
> ・姫は何故躊躇した？
> あんな近くで人間を殺すのは怖かったんではないでしょうか。
怒りに身を任せて追いかけたけど、人殺しはやはり怖い・・・みたいな？
そこも昔の日本人の姫の本当の姿を重視したのではなく、「やっぱり女の子だもん。」みたいな感覚を入れたかったのではないでしょうか。
日本人の女性＝か弱く大人しいって思ってる外国人の方、まだまだ多いように思いますし、またそれを理想としている男性が多いように思いますので。
> ・彼らをこのままにしておけない
> これもあの酷い状態を見て、ただ女の子が思わず口にしたって感覚なのかなって思いました。
「姫」という本来の姿を重視したのではなく、やはりココも「日本人の女の子」がこうあったら好まれそう・・・みたいな感じ？
こういうところも外国向けだなぁと思ったのですが。
まず今の時代に時代劇、しかもエンターテイメント性を重視した作品、ということで、外国に持っていくのを前提に作ったのではないでしょうか。
たぶん外国に住んでる外国の方が見たら、たいして疑問とか不満とかなく見れるんじゃないかな、と感じました。
長くなりました。変な文章だったらごめんなさい。 -
Re: 姫は精神的に支障を来しているのか
2008/05/23 by
無責任な傍観者>細かい所は気にしない外人向けな感じ
なるほど、そう言う考え方もあるのか…
>矢を射るカッコイイ女戦士・・・
ファントマーさんの意見と通じるモノがありますね。
そう言えば上の方で「そんな解釈は間違ってる」って能書き垂れてた人がいたけど、具体的な書き込みは何もない。
やっぱり知ったかぶりの思わせぶりだったんだなあ(笑)
>たぶん金を見つけた二人を追い払う目的で矢を放ったんであって
なんかそれって、相手が逃げてくれると思ったってこと？
それじゃ姫様、あまりにバカ…(笑)
>怒りに身を任せて追いかけたけど、人殺しはやはり怖い・・
>「やっぱり女の子だもん。」みたいな感覚を入れたかった
そうなんでしょうね。
意図は分かるんだけど、キャラとしての前後関係が統一されていないというか…
>「日本人の女の子」がこうあったら好まれそう・・・
なるほどねえ。やっぱりストーリーには興味がないんですね。
>外国に住んでる外国の方が見たら、たいして疑問とか不満とかなく見れるんじゃないかな、と感じました。
外国人の友達がいないので私にはどうかは分かりませんが、そういう可能性はあるかも知れませんね。
ただ、制作者がそれを「狙った」ってのはどうもねえ…(笑)
返信を投稿
Copyright©2008 USEN GROUP All Rights Reserved.
