北の零年 (2005) 
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ショックというか、がっかり、、、
2005/01/15
by
めっと
本当に期待していただけにショックでした。
北海道出身ゆえに何か感じるところがあると思ったのですが、これ、映画ですか？年末のドラマで十分のクオリティーじゃないですか？全体的に安っぽいし、せめて、雄大な自然でも感じられればと思いましたが、それすらないです。なにを伝えたかったのか、なにをみせたかったのか、残念ながらたいして感じるものがなかったです。そーいえば静内に馬いるなぁーくらい。
自分が２０代と比較的若いからなのかもしれませんが。周りは年齢層高めの人が多かったけど、良かったですか？
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Re: ショックというか、がっかり、、、
2005/01/15 by
matrixism> 本当に期待していただけにショックでした。
☆残念っ！！
> 北海道出身ゆえに何か感じるところがあると思ったのですが、これ、映画ですか？
☆映画です
>ドラマで十分のクオリティーじゃないですか？
☆よう分からないけれど、別に映画でいいと思う
>全体的に安っぽいし、せめて、雄大な自然でも感じられればと思いましたが、それすらないです。
☆私は感じました。東京人だからでしょうが、雪の冷たさが一層伝わってくるようでした
>なにを伝えたかったのか、なにをみせたかったのか残念ながらたいして感じるものがなかったです。
☆単なる一般客の癖して、随分上から言うような口調ですね(笑)。専門的な言い方ができる目をもっていると、自分でお思いですか？ヽ(｀Д´ )ノ
☆私は、一方でプロジェクトＸみたいな要素もあるなぁと、感じました。張り切って開拓をしても、裏切られ、それでも挫けず開拓を続けていった先人の力強さを描いただけでも、この映画は凄い魅力を持っていると思います。見終わった後は、侍たちを現代のサラリーマンに移し変えてみて、するとこれからも頑張ろうと、学生の身ながらに、感じました。
>そーいえば静内に馬いるなぁーくらい。
…… (´_ゝ｀) プッ
> 自分が２０代と比較的若いからなのかもしれませんが。周りは年齢層高めの人が多かったけど、良かったですか？
☆さあ？ -
そう！本当に残念だったんです。
2005/01/15 by
めっとmatrixismさんの言うとおり「一方でプロジェクトＸみたいな要素もあるなぁと、感じました。張り切って開拓をしても、裏切られ、それでも挫けず開拓を続けていった先人の力強さを描いた」を感じたかったんです。話の魅力はCMとか見てすごく期待してたんだけど。CMの方が出来が良いというか、本作ではズドン！と自分の心に響かなかっただけで、自分の感想を素直（過ぎるくらい素直に）書きました。冬の厳しさも本当はもっと辛いだろって感じたし。もっといいものが作れたんじゃないかなぁという意味も含めてこの点数にさせていただきました。
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Re:Re: ショックというか、がっかり、、、
2005/01/15 by
なんかmatrixismさんのコメントをみていて，なんか悲しくなりました。（以下のような言葉に）
☆残念っ！！
☆映画です
☆よう分からないけれど、別に映画でいいと思う
☆私は感じました。東京人だからでしょうが、雪の冷たさが一層伝わってくるようでした。
☆単なる一般客の癖して、随分上から言うような口調ですね(笑)。専門的な言い方ができる目をもっていると、自分でお思いですか？ヽ(｀Д´ )ノ
☆私は、一方でプロジェクトＸみたいな要素もあるなぁと、感じました。張り切って開拓をしても、裏切られ、それでも挫けず開拓を続けていった先人の力強さを描いただけでも、この映画は凄い魅力を持っていると思います。見終わった後は、侍たちを現代のサラリーマンに移し変えてみて、するとこれからも頑張ろうと、学生の身ながらに、感じました。
…… (´_ゝ｀) プッ
☆さあ？
どんな映画でも，自分の経験やそのときの自分の心境によって，感じ方は千差万別だと思います。私はこの映画から「生きるということ」というのはどういうのかを考えさせられました。否定ではなく，もう少し建設的な話をしたいものです。 -
Re: ショックというか、がっかり、、、
2005/01/16 by
♂今日見てきました。俺はところどころで泣いちゃったなあ…客層は確かに高年齢層が多かった。老夫婦が多い。俺、22歳男。浮いてたｗ
何を伝えたいのか？僕には痛いほど伝わってラストも涙がホロリでした。でも前の席の人たちはずっと愚痴愚痴言ってたし、隣の人は号泣してたりしましたよ。本当に感じ方は人それぞれですね。 -
non title
2005/01/16 by
matrixismここに見参です（笑）
いきなりあんなことを書きましたが、
『マイナスマイナスばかりで……んなあり得るかい！実際に俺は感動しちゃったんだからっ！』
という勢いで打鍵しました。
めっとさんには、一旦落ち着いた後で、善い点も悪い点も含めて、改めて訊いてみたいなぁという気持ちです。
初レスに関しては、失礼しました。
余談ですが、冬の厳しさという点で言えば、一昔前の日本映画で『八甲田山』というものがあります。もし知らなければ、参考にしてみてください。 -
単なる一般客とは？
2005/01/18 by
nokonokoプロの評論家じゃなく一般にお金を支払って
鑑賞する人の評価が一番重要なのだと思いますよ。
その人が感想を述べて何がいけないの？ -
色々な感想があっていいと思いますよ。
2005/01/18 by
ムラ> 本当に期待していただけにショックでした。
ー私は、期待していた以上だったので、嬉しかったです。
> 北海道出身ゆえに何か感じるところがあると思ったのですが、これ、映画ですか？
ー北海道が好きで、よく旅行に行くのですが、旅行者では感じることのできない、開拓の歴史の部分が見事に描かれていた映画だと思います。
＞年末のドラマで十分のクオリティーじゃないですか？
ー最近は、TVドラマも、まんざら捨てたもんじゃないですよ。
＞全体的に安っぽいし、せめて、雄大な自然でも感じられればと思いましたが、それすらないです。
ー綿密に計算されたドラマと雄大なスケールを、十分感じました。
＞なにを伝えたかったのか、なにをみせたかったのか、残念ながらたいして感じるものがなかったです。
ー映画だけではありません。私は、芝居、ミュージカル、コンサート、美術館などにもよく行くのですが、
同じものを見たり聞いたりしても、人それぞれ感じるものは違う筈です。又、そうでないと困ります。その人の年齢、環境、今まで経験したこと、そして考え方。
私は、この映画を観て、感動に涙できたことを、素直に喜んでいます。
＞そーいえば静内に馬いるなぁーくらい。
ーこういう歴史があって、今では、人も住んでますね。
> 自分が２０代と比較的若いからなのかもしれませんが。周りは年齢層高めの人が多かったけど、良かったですか？
ー年齢層高めの私としては、良かったです。 私も含め、初日の雨の中で行列を作っていたのは、ほとんどが中高年齢層の人達でした。
「GO」「セカチュー」に感心した一人としては、一方で、このような年代をも惹きつける映画を作った行定監督に敬服しています。 -
Re: ショックというか、がっかり、、、
2005/01/18 by
matrixism参上です
……が、nokonokoさんのレスは揚げ足とりに思えるので、ここでは切り捨てさせてもらいます。 -
最初の投稿で、すでに発言力は消えているかと
2005/01/19 by
ふうせん八甲田山はとても良い映画と思い、繰り返し鑑賞したものですが
この映画はそれに通じる物があるのですね。最近の日本映画は
話題性ばかりに気を取られ、失敗している作品が多いと
感じていましたので、この映画がヒットし、映画界が活気付くと
いいですね。
それにしても、なぜmatrixismさんはこの場を自分の投稿場所のように
使われているのでしょうか。人の投稿を『切り捨てます』なんて
口調こそ落ち着いたように見えても、最初の投稿から何も変わっていませんね。 -
Re: ショックというか、がっかり、、、
2005/01/19 by
アバランチふうせんさん
> この映画がヒットし、映画界が活気付くといいですね。
まさに私もそう思います。
またmatrixismさんへのご指摘もその通り。
> 単なる一般客の癖して、随分上から言うような口調ですね
は自分にはねかえりますね。 -
non title
2005/01/20 by
matrixismお久しぶりです。
この映画を見て、一番印象的だったのは、最初の方で男たちがくわを持って開墾に励んでいる所に、女性たちが農具を持ってやってくるシーンです。自然と、こみ上げてくるものがありました。農作業になれていない筈の武家の妻が、侍たちに教えられ、不器用ながらも懸命に力になろうとする所に、生きようとする沢山の人々の力があるような感じが、しました。
もう１つ印象に残っている所があるのですが、これは書くとネタバレになってしまいますので、控えます。
ふうせんさんのレスに関してですが･･････
nokonokoさんのレスについてのことですが、私は感想を述べることにいけないとは、一言も言っていません。ですから、その場であれこれ言っても、変に堂堂巡りをしてしまう可能性があったため、思い切ってああいう風に言いました。
蛇足ですが……私は、映画に対して冷たい言葉しか載せられていないところをみると、我慢できない、それだけです。 -
matrixismさん
2005/01/21 by
よーこ>蛇足ですが……私は、映画に対して冷たい言葉しか載せられていないところをみると、我慢できない、それだけです。
開き直らないで、我慢してください。
冷たい言葉も激賞の言葉も、同じように感想の表明です。
異論があるならあるで、書き方というものがあります。（このスレッドでいえば、ムラさんのように）
私も、大好きな作品がけなされると腹立ちますし、くだらないと思う作品を褒めている人を見るとイライラします。
でも、書き込むのは我慢します。
自分を基準にして他人の感想を「…… (´_ゝ｀) プッ」などと評するなんて、みっともないと思うからです。 -
> 私は、映画に対して冷たい言葉しか載せられていないところをみると
2005/01/21 by
Jasmin> 我慢できない、それだけです。
なんか、私、ちょっとわかります。
「冷たい言葉には冷たい態度で思い知らせる」だと、たいして正しくもないし、子供っぽいと思うけれど。少し弁護はしたくなっちゃった。
「期待してみる人の多いクチコミでは特に理由を論ぜずに罵倒だけするのは良くない。映画に携わった多数の人達にたいしても失礼である」って事ですよね？ matrixismさんの純粋な怒りなのかな。
でも、怒りもちゃんと伝わらなきゃただの暴言。
お手間だけど、も、ちょっと、「嘘」でない範囲で優しく。
（私的には「提灯持ち」も嫌だけどなー。でもすごい数の人達が頑張った成果ではあるんだもんなー。頭ごなしに言うのはいけないのかな。） -
不思議なのは
2005/01/21 by
ゆんたん作品に対して「好き」という人の意見に対しては、同じように「作品」に対しての意見になるのに、「嫌い」という人の意見に対しては、その人自身を責める意見ばかりがくるんですね
私は、自分が好きという映画に、同僚が「嫌い」な理由を言ったとき、その「理由」に対してなるほど、と思いながら聞いてました
自分が気がつかなかった所や、感じ方の違いが面白いからです
視線が違ったり、その人の育ってきた背景が違うと見方が違うのは当たり前ですから、それぞれの意見を聞くのは面白いと思うんですが・・・・ -
よく見ると
2005/01/21 by
ゆんたん「すきだ」という意見にもバカにするような意見もありますね。
私も好きな映画の感想を書いたところ、私個人をコバカにされたことがありました
このサイトって、誹謗中傷はルール違反なのでは？ -
私が言いたいかったのは、
2005/01/22 by
ムラ色々な意見、感想があってもよいのではないかということです。
ただ、自分と反対意見だからといって、その意見、或いはその人を
けなしたり、排除するのはルール違反ではないかと思うのです。
この映画に感激した、年齢層高めの観客の一人としては、同世代で
話題にできる映画が登場したことを、喜んでいます。 -
北海道の方に質問
2005/01/22 by
ゆんたんよく映画にある「眠ったら死ぬぞ！」という言葉を信じてたんですが・・・雪の中に埋まったことがないので、わからないんですが、吹雪の中で眠っても死なないんでしょうか？
-
ゆんたんさんへ
2005/01/22 by
めっとたぶん、死にますよ。みんなで飲んだ帰りでさえ、幹事や、比較的酔ってない者は全員が家に帰れるよう命がけで誘導します。この映画では死ぬ前に発見されてたけど、あの軽装で札幌に徒歩で行く事自体がありえません。僕は最初の冬越えで半分くらい死ぬだろうと思って見てました。僕には映画の粗の部分が目立ちすぎて皆さんのように素直に感動する場面にも気持ちが入り込めなかったのだと思います。
時代の変化、裏切り、過酷な自然、それでも自分を信じる強い心。生き方はすばらしいとしても、この映画ではセットの中で撮っても良かったんじゃないか？と感じてしまいました。 -
冬の寒さの描写は違和感でした。
2005/01/22 by
tehmゆんたんさま、めっとさま
北海道人です。
私も開拓団の冬に対する防御の描写がぬるいことに違和感を覚えたくちです。初雪が降るシーンでは、そのころには気温もかなり下がっているはずなのに、みな秋の格好をしてますし、いくつかある吹雪のシーンでも、みな結構肌をさらしてますし、小百合さんの札幌行き強行のシーンは凍死をねらった心中?と思って見てたのですが、前後の関係からそういう意味ではないようですし…。薬屋さんが小百合さんを冬の屋外で危機一髪!のところでは、もし、トヨエツが助けてくれなかったら二人とも半身凍傷ですよ。普通、冬に外でそんなことはしません。(ま、家の中から勢いがついちゃったんでしょうけど)
茶化しているわけではなく、そのような寒さの描写の違和感に、映画を見ていて随所で引っかかってしまったのです。めっとさんが言っていますが「粗の部分が目立ちすぎて素直に感動する場面にも気持ちが入り込めなかった」というのに同感です。 -
やっぱり死ぬんですね
2005/01/22 by
ゆんたんめっとさん、Tehmさん、私も同感です。なにしろ私は暖かい地域に住んでいるので、極寒というのは想像するしかなくて、でも、あの船の中で「言葉も凍る」というほどのものだから、栄養失調だし、精神的にも落ち込んでいるから、冬を越せないものがでてくるはずだ、冬をうまく越す知識もあまりないんだし、と思って見てました。
ＴＶでのドキュメンタリーを見ても北の地域の寒さってほんとにすごいですものね
北海道の自然を生き抜く開拓民を表現するには無理がありすぎて調査不足ではないでしょうか？「寒さ」をあまり感じませんでした。きれいな景色になってしまって（監督は暖かい地域の出身でしょうね。やっぱり）
せっかくいい場面がいっぱいあったのに、やっぱりめっとさんと同じで、「粗の部分が目立ちすぎて素直に感動する場面にも気持ちが入り込めなかった」です。私も。 -
凍死
2005/01/23 by
山オヤジ北海道18年、東京27年の山オヤジと申します。
道警の叔父の話です。35年くらい前ですが。
「おい、死ぬ時はな、凍死がいいぞ。たった二人で運べる。その点一番辛かったのは水死だったな。兎に角、死体は大変だ。」
酔っ払いの行き倒れはニュースにもならないでしょうね。屋根のツララの落下とか、早朝のトイレで放尿した途端のお年寄り、とか。
道産子が寒い、と感じるって事イコール「死ぬ」って事なんだな。 -
やっぱり雪は脅威なんですね
2005/01/23 by
ゆんたんお答えありがとうございます
小さな疑問だったかもしれませんが、ワタシにはどーしてもこの疑問がふくらんでしかたがなかったんです。やっと納得しました。便秘が治った気分（失礼） -
Re: ショックというか、がっかり、、、
2005/01/24 by
matrixismゆんたんさんへ
肯定否定に関らず、私は自分の意見を書いています。
反対意見があってもいいんですが、例えばこの北の零年にしても、駄目要素ばかりでくみ上げられたものではないです。同時に、いい要素ばかりでくみ上げられているわけでもないです。
特定の誰に、というわけではないですが、どっちが強調されるにしても、両方を聞かせてください。
それと、よーこさんですが
考え方に相違がありますね。私は、「下らないと思う映画を誉めているのを見るとイライラ」ということはありません。どんな映画であれ、善い面が必ずあると思っています。
よーこさんこそ、ただ我慢しているだけで、「くだらないと思う作品を褒めている人を見るとイライラします」なんて、根本的に他の人の意見を受け入れていない証拠じゃないですか。
『自分を基準にして他人の感想を「…… (´_ゝ｀) プッ」などと評するなんて、みっともないと思うからです』それは確かに立派ですが、ひとつ上に書いたような、発展性のない人にえらそうなことを言われる筋合いはありません。
私は、否定的な意見を受け入れるのが難しいですが、否定的な意見ばかりの感想に、建設的な要素はないと思っています -
matrixismさんへ
2005/01/24 by
ゆんたん名指しで怒られたので、お返事を書かないといけないと思って書いてますが・・・・
でも、私は名指しであなたの意見を責めてたのではないです。全体的に読むとそんな感じだし、他の掲示板でも一般的にそうなので、感想を書いたにすぎません。
そう感じられたのなら私の書き方がまずくて、誤解を受ける書き方でした。ご気分を害されたのならお詫び致します。本当に申し訳ありませんでした。 -
matrixismさん
2005/01/24 by
よーこ>私は、「下らないと思う映画を誉めているのを見るとイライラ」ということはありません。どんな映画であれ、善い面が必ずあると思っています。
それは大変素晴らしい長所だと思います。
「ダメな作品はダメ」という私には、うらやましいです。映画はどんな形であっても楽しめた方がよいに決まってますから。
＞よーこさんこそ、ただ我慢しているだけで、「くだらないと思う作品を褒めている人を見るとイライラします」なんて、根本的に他の人の意見を受け入れていない証拠じゃないですか。
そういうわけでもないんです。
“根本的に”他人の意見を受け入れない訳ではなく、心から大嫌いでつまらないと感じた作品については、残念ながら、何を言われても心に響かない場合がある、という私の経験的事実を述べてみたのです。
そういう人間もいるのだということを、広い心でご理解下さい。
でも、「ただ、我慢しているだけ」とおっしゃいますが、こういう掲示板において「我慢」は時には必要だと個人的にはおもいますけどね。
＞それは確かに立派ですが、ひとつ上に書いたような、発展性のない人にえらそうなことを言われる筋合いはありません。
確かに、あなたが私の意見を受け容れる「筋合い」はないですね。それは、matrixismさんご自身が判断されることだということに、異論はありません。
＞私は、否定的な意見を受け入れるのが難しいですが、否定的な意見ばかりの感想に、建設的な要素はないと思っています。
「否定的な意見ばかり」は不快でしょうけど、そうおっしゃらずに、時には否定的な意見にも耳を傾けてみると、そこにも何か「発展性」があるかもしれませんよ。
とまあ、発展性のない人間が、又えらそうなことを申し上げましたが、どうぞ聞き流してください。 -
Re: ショックというか、がっかり、、、
2008/04/03 by
つきあいきれんな小百合さまにしてみたら、二十代のガキにあれこれ言われたくないっていいたいと思うよ。もし不満なら今の日本映画界に向けて言いなさいよ。
この作品が今の最高峰なんだよ。もしそれが気に食わんのなら、映画ファン引退したほうがいい。俳優たちは八方美人じゃないからね。ついてこれる人がついていけばいいんだよ。楽しみは他にもあるぜ。
北海道出身かしらないが、たかだか二十何年分の北海道しか知らないんだろ？そんな若い世代をターゲットにした作品じゃないから、はっきり言って。小百合世代でないとわかんないよ、たぶん。それが悔しいならもっと人生経験積みなさいよ。たかが北海道に住んでるだけで理解できるほど、やわな作品じゃないんだよ。
作品を如何こう語る前に、自分の顔鏡でみなよ、しわ一つ増えりゃ理解できるかもよ！！
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