北の零年 (2005) 
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あんまりご都合主義な。。（ネタばれあり）
2005/01/23
by
taru
行定勲監督の作品は「世界の中心で、愛をさけぶ」しか見てないのですが、ご都合主義なストーリー展開にはびっくりしたものでした。例えば、行方知れずになった恋人の行方が、台風の実況中継中にテレビに映されて分かったとか。。（唖然とするしかない展開）
この「北の零年」でも、同種のストーリー展開があって、せっかくの感動に水を差される思いがしました。例えば、父親を探しにわざわざ悪天候の中を出かけ（しかも結構軽装）、遭難しかかったところを外人に救われ、それが縁となって牧場経営に取り掛かり、５年後には荒れた痩せ地なのに、よく肥えた馬があんなにたくさん。。ってまさに奇跡的な展開。
さっぱり分からないのは、病気で死ぬところを助けられたとはいえ、なんで小松原（渡辺謙）が妻子や村を裏切るのかというところ。その理由が何にもないので、映画の最後の場面はシラケて呆然とするばかり。。
主役ががんばっているのは分かるので、昔のサユリストとしては、いささか悲しい映画になったね。
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理由の説明ありましたよ
2005/01/23 by
ゆんたん> ご都合主義なストーリー展開
まったく私も同感です。はぁ？と思うところがありすぎて、感動したいのにできない、というジレンマを味わいました
> さっぱり分からないのは、病気で死ぬところを助けられたとはいえ、なんで小松原（渡辺謙）が妻子や村を裏切るのかというところ。その理由が何もない
え？ちゃんと本人が説明していたではないですか？俺にはできないってわかったとかなんとか
私はあれで納得しちゃったんですが
それでも待ってた人の気持ちを考えると許せねーっ！！ですよ、ほんとにっ！でも、彼としては帰って、それを言うこともできなかったんですよね。
「綺麗な手ですね」って小百合さんのリアクションは、なぜかくさいセリフでなくて、いいセリフって感じました。が、それでも個人的には殴ってやりたかった（私なら。ははは）
まぁ、あそこで彼を責めるとかひっぱたくとかやったら、それこそこの映画の質は地の底まで落ちてしまったでしょうけど。
> 主役ががんばっているのは分かるので、昔のサユリストとしては、いささか悲しい映画になったね。
小百合ファンではないですが、いい演技してるな、って思いました。彼女が言うとくさいセリフもくさくなくなるんですねー。なんて品があるんだろう。それだけに、もっといい作品にでてほしかったな。
小百合さんって乗馬、うまいんですねー。びっくり。私は習いに行って４回目に挑戦して落馬して気絶したクチなので、乗馬には劣等感があります・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ -
え？あれで納得ですか？？
2005/01/23 by
taru>え？ちゃんと本人が説明していたではないですか？俺にはできないってわかったとかなんとか
私はあれで納得しちゃったんですが
自分は他人の禄を食むことしかできないと分かったって、それこそ取ってつけたようないい訳をする場面は確かにありました。でも、それがなんで妻子や村を裏切る理由になるんですかぁ？？さっぱり分かりませんが。。
俺って、社長の器じゃないって分かったよ、所詮サラリーマンさって分かった所で、妻子を裏切って他の女性のとこに行く理由にならないでしょ？いくら病気で倒れたところを世話になった女性だからって。
むしろ前半部の人間設定から言えば、村に種籾を持って帰れなかったことを詫びて、みんなの前で腹でも切りかねないタイプだったじゃないですか。
この程度のいい訳で納得していたら、ゆんたんさんも、失礼ですが人が良すぎますよ。 -
人がよすぎるんです。そうならざるを得なくて。
2005/01/23 by
ゆんたんそうですね。社会にでてからン十年。周りの男性は納得できない言い訳をするし、それを認めてあげない女は子供だ、と言うし。それで、ま、しかたないか、オトコだからな。とヤサシク受け入れてあげてますね（あくまでも仕方なく）
だから、あそこでどんなつながりのない言い訳をしても、「あ、そうですか」って納得したと思います。
といいますか、言い訳など聞いてないっつーか。
数々の親戚の男性や、ン十年間あちこちで働いた結果そうならざるを得なかったです。周りの親戚や会社の女性たちも、そういう態度こそが「大人の女よ」って思ってるしね。女って大変だなぁ。( ´ー`)ﾌｩｰ．．． -
読み返してみると
2005/01/23 by
ゆんたん自分の返答を読み返してみると、愚痴になってしまいましたね。大変失礼しました。つい、です・・・笑。
＞社長の器じゃないって分かったよ、所詮サラリーマンさって分かった所で、妻子を裏切って他の女性のとこに行く理由にならないでしょ？いくら病気で倒れたところを世話になった女性だからって。
現実にはそういう理由もあり、と思います。自分は苦労に耐える力があるっって、信じていた元武士ですし、表面的には開拓しようって皆を先導する立場にあったからこそ帰れなかった思います。プライドが邪魔して。だから「何度も帰ろうと思った」のに、「俺はできない男なんだ」と自分を決定づける所へは帰れなかったのでは？ -
これが行定流？
2005/01/23 by
成層圏こんばんは。
>「綺麗な手ですね」って小百合さんのリアクションは、なぜかくさいセリフでなくて、いいセリフって感じました。が、それでも個人的には殴ってやりたかった（私なら。ははは）
わたくし、監督の作品は「世界の中心で・・・」しか知りません。
「殴ってやりたい！」
そう、これなんです。砂漠の真中で、朔太郎を殴れよ！
何がイッタイ「♪川の流れのように、おーだーやーかにー・・」なんだっ！！
淑女の皮を破って、ほとばしる感情に身を任せてみろよ。
あの場面、左右いっぱいに二人を離して画面構成していました。TVオンエア時、だれかが泣くことでしょう。
失礼しました。 -
Re: あんまりご都合主義な。。（ネタばれあり）
2005/01/23 by
taru>だから、あそこでどんなつながりのない言い訳をしても、「あ、そうですか」って納得したと思います。
といいますか、言い訳など聞いてないっつーか。
なるほど。。まぁ、あの場面でいくらもっともらしいいい訳をされても納得できないでしょうしね。女性の立場からすれば、何にも聞きたくないのかもしれませんね。でも、やっぱり夫を信じていただけに、何か納得できる理由は欲しかったのではないでしょうかね。
例えば、西郷隆盛のとろこへ行っていたとか。。そんな理由なら私も納得できたかもしれないですがね。
>。。だから「何度も帰ろうと思った」のに、「俺はできない男なんだ」と自分を決定づける所へは帰れなかったのでは？
やっぱ、ゆんたんさんは人が良すぎますよ。（笑）
仮にそういう理由で５年間帰れなかったとしても、何で自分の村の担当役人になどなって帰る必要があったのでしょうか？どっか他の地区の担当になればいいし、それが普通でしょ、自分は蒸発しちゃったんだから。（蒸発っていう言葉は今でも通じますかね？）まぁ、これも単なる監督のご都合主義だと分かってますがね。（苦笑） -
ああご都合主義。。
2005/01/23 by
ゆんたん>何で自分の村の担当役人になどなって帰る必要があったのでしょうか？どっか他の地区の担当になればいいし、それが普通でしょ、自分は蒸発しちゃったんだから。
まったく同感ですよ。も、ハラタツ！だから「殴ってやりたいいいいいい！」です！！「今ここで腹を切れ！」て短刀をなげつけてやりたいですね。個人的には。
ま、この映画の場合、最初からご都合主義で進んでいるので、ワタシも２時間後にはそのご都合主義にならされてしまったんですね。
はっチキショー！現実はともかく、映画にだけは、ご都合主義は許さない主義でいこうと思ってたのに。いつのまにか許してしまってたなんて。トシかなぁ？ -
もう、志乃が泣いてさけんでいたら
2005/01/23 by
ゆんたんでも、もし、あそこでサユリさんが、相手の胸倉つかんで泣き叫んで責めていたとしたら、それは見ている誰もが読んでたリアクションだからつまらなかったでしょうね。意外なリアクションだから、私はこの映画では唯一気にいった場面です。
第一、サユリさんが「綺麗な手ですね・・」と言って相手の手を優しく包むなんて、相手にとっちゃ最大の責めゼリフじゃないですか？痛烈な皮肉も含まれている、と相手には感じられるし。
相手にとっては、泣いてせめてくれたほうが楽かも。
もうひとつ考えられることは、あの時代、妻が夫の勝手な行動を容認し、絶えなければならない、というのは徹底的に教え込まれていたのでは？と思うし。
志乃の性格もそうだったように思います。 -
Re: あんまりご都合主義な。。（ネタばれあり）
2005/01/23 by
tak> さっぱり分からないのは、病気で死ぬところを助けられたとはいえ、なんで小松原（渡辺謙）が妻子や村を裏切るのかというところ。その理由が何にもないので、映画の最後の場面はシラケて呆然とするばかり。。
自分もこの辺りがこの映画の一番シラケさせた所だと思いますね。
妻と一緒に見に行ったのですが、妻が一番指摘していたところです。
体調が悪くて帰れないにしても、あれだけの責任・期待を背負って出発したのに、「手紙」の一つもよこさないとか、見ていて全く納得できませんでしたね。手紙を何度も出したのに何らかの原因で手紙が届かないという設定にするとか、ストーリーの補足があれば、まだ良かったのですが。
そういう意味で渡辺謙はミスキャストで、もっと「無責任」を漂わせた役者にするとか、渡辺謙自身がそういう役作りにするなどすれば、まだマシになったかも。
ただただ理不尽なストーリーに呆れてしまいました。
あと、脚本の杜撰なところが目に付きましたね。
映画「八甲田山」を見ていたら「絶対助からんだろう」と思うような雪中行軍とか、草原や小屋を火の海にするほど勢いで背中に火をつけた男が助かるとか。。
最初に「おかしい」「ありえん」と感じたのは「花」を表現する為に木に反物？を垂れ下げた場面ですかね。話の流れからすると、着物を目の前に持ってくるのかと思いきや、推定10ｍ以上離れた木に垂れ下げて、「花」を認識できたのかとか、あの細い枝に短時間でどうやってぶら下げたのかとか？
とにかく、おかしなところが目に付きましたね。
脚本のおかしさは、NHKの「天花」を連想しました。 -
ああ、その場面もオイオイオイちょっと待て！だったですね。
2005/01/24 by
taru>最初に「おかしい」「ありえん」と感じたのは「花」を表現する為に木に反物？を垂れ下げた場面ですかね。話の流れからすると、着物を目の前に持ってくるのかと思いきや、推定10ｍ以上離れた木に垂れ下げて、「花」を認識できたのかとか、あの細い枝に短時間でどうやってぶら下げたのかとか？
全く！！死にそうな婚約者が花を見たいっていうので、着物の花柄を見せてやるのかと思いきや、細く裂いて、木の枝に結びつける。。あんな高い木の枝に子供が結びつけられる訳ないし、女にもできないし、あの場にいた誰が短時間にそんな作業ができたのかって言うと、カメラに写らない美術担当の裏方陣しかおらんやろうというドッチラケの場面でしたね。そもそもあれで「花」を表現するという発想が子供から出てくる訳ないですよね。せっかくの泣かせる場面がアイデア倒れ。行き当たりばったりの撮影現場がホウフツと浮かんできますね。（苦笑） -
ミスキャストかもしれないですね
2005/01/24 by
ゆんたんそうですね。ミスキャストかもしれない。渡辺さんって無責任って顔からは程遠いもんなぁ
私は彼がこの卑劣な役を苦しい表情でやってるのが意外で面白い点だと思ったのですが。
よく考えてみるとこの点はあまりご都合主義ではないような・・・
３重の裏切りですよね？帰ってこない、別の女性と結婚、役人になって戻って馬を取り上げるっていう。これってすごいドラマチック。見る人は怒りに震えるでしょ？それこそこの場面の意図するところだと思います。
ちゃんと納得できる説明があったら正統すぎて面白みがないような。その点、渡辺さんなら、説明があるはずだっていう、見る人の気持ちがあるもんね。
人の感じ方ってそれぞれだなぁって思ったのは、着物で作った花ですね
私はあれはまぁまぁ気に入った点でした。
でも、死に掛けている人だから、一本一本切って、ぶら下げているうちに死んじゃうかもしれないから、もちっと早くできるのが良かったんじゃないか？あれのどこが故郷の花？なんて感性の低い考え方をしてしまいましたが。妹いわく「ロマンがないよ。あんたは」だそーです。普段から言われておりますので、自覚してますが -
Re: あんまりご都合主義な。。（ネタばれあり）
2005/01/24 by
成層圏こんちは、管理人さんにマークされている成層圏です(^^)。
淡路の花なんですけど、女性の命みたいな着物を裁断して飾った、しかも、あの嫌なおばさんまで進んで差し出して、というところが見所なんでしょう。梢には引っ掛けていただけだと思えばよろしいかと。竹竿かなにかでやったんですよ。 しかし、ビジュアル的には成功しませんでした。なんといっても寒々しい。
みなさんの予想したように彼の周りに集まって花柄を見せる。彼の淡路の記憶が回想される。花畑の中を行く二人。見慣れぬ花を見つけて駆け出す彼。これを見てご覧と振り返ると・・・・・・・、そこには誰も居ない。あっとおもって花を見ると萎れていた。 -
つづきです
2005/01/24 by
成層圏おどろいて目を開けると、そこには許嫁が不安そうに見つめている。
安心して、静かに目を閉じる彼。
事切れる。
泣き伏す皆のもの。
周囲には着物が花びらのように散って置かれていた。 -
サユリストの私にこんなに文句を言わせるなよ！（苦笑）
2005/01/24 by
taru>よく考えてみるとこの点（渡辺謙の配役）はあまりご都合主義ではないような・・・
３重の裏切りですよね？帰ってこない、別の女性と結婚、役人になって戻って馬を取り上げるっていう。これってすごいドラマチック。見る人は怒りに震えるでしょ？それこそこの場面の意図するところだと思います。
いやぁ。。だから、小松原（渡辺謙）がなんで妻子や村を裏切ったのかが分からないから、怒りに震えるもなにも、ただ呆然とするしかなかったと言ってるんですけれどね。。最初から。（苦笑）
たぶん、最後の場面の意図するところは、「ラストサムライ」のギャグなのかな？とは思いましたが。ラストサムライで、果敢に官軍に突っ込んで行って果てる最高にカッコイイ場面で話題になった謙さんを、今度は官軍の側で冷酷非情な男として登場させるという、悪趣味な趣向ではないですかね。ただそれにしては規模が小さすぎるし、謙さんも非情に徹し切れなかったので、オイオイ。。で終わりましたが。
仮にも鉄砲傷を負った人の手当てもしないで、その人が鍬を使ってまた土を耕し始めるなんて。。このあたりにくると、もう訳わからなくなって、記憶が飛んでますが。。（笑）
>こんちは、管理人さんにマークされている成層圏です(^^)。
こんにちは。管理人さんにマークされてるんですか？どんな前歴があるんでしょ？（笑）
>淡路の花なんですけど、女性の命みたいな着物を裁断して飾った、しかも、あの嫌なおばさんまで進んで差し出して、というところが見所なんでしょう。
まぁ、そうなんでしょうね。
>梢には引っ掛けていただけだと思えばよろしいかと。竹竿かなにかでやったんですよ。
いやぁ、結構しっかり結びつけていましたよ。竹竿ではとても無理ですね。
>しかし、ビジュアル的には成功しませんでした。なんといっても寒々しい。
そうですね。あれが花とは思えませんよねぇ。それに死にそうな子供を寒い戸外に出すなんて、ありえないと思うんですがねぇ。
他のスレで散々言われていますが、北海道の冬の寒さがちっとも表現されていないんですよね。この子も病気で死ぬより、寒さに凍え死ぬ設定を考えた方がリアルだったろうと思うのですがね。 -
Re: あんまりご都合主義な。。（ネタばれあり）
2008/04/03 by
おーいおいおい責任小百合さまになすりつけるなよ。どこの誰かもしらないあんたがたに言われたくもないだろう。無能な監督とやらに訴えるんだな。はるばる厳寒の北海道でロケやって、たいして勉強もしていないニワカ映画ファンにあれこれ言われる筋合いないわって小百合さまはお嘆きだぜ。
身分をわきまえなさい。正座をしてこの作品を観なさい。それが彼女に対する礼儀ですぞ。もし不満なら次回の作品から退きなされ。そのほうが気持ちがよい。あれこれ文句いうのなら、観なきゃいいだけの話しだ。実に不愉快だ。身の程知らずとはこのことだわ。
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