パッチギ! LOVE&PEACE (2007) 
»レビュー
感動しました
2007/05/27
by
ゆかぽん
あの当時を知る世代の私としてはすごく懐かしく、そしてよくできた映画だと思いました。冒頭の乱闘シーンに出てくる「スト権奪還スト」の国鉄車両の文字とか、あの当時私の周りでも佐藤総理のノーベル賞はおかしいとみんな言ってたし。
荒らしの横行で評価低いけどこの作品に０点つける人が信じられません。私は感動しました。
1人がこのレビューに共感したと評価しています。
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基準が分からない・・・
2007/05/28 by
幼稚園児でも嘘はつく
> 荒らしの横行で評価低いけどこの作品に０点つける人が信じられません。
この人も、
同じ様に他評価者を「荒らし」呼ばわりしてるのに、削除対象にならないのですね・・・。
メールは無視で、ここで削除を求めたら認めるという事なのでしょうか。
感想っぽい事書いてれば、「荒らし」呼ばわり位は認めるという事なのでしょうか。
ヤフーからのコピペや、他評価者を「馬鹿者」「例によって騒ぐ人々」「自分の頭の悪さ、歴史的無知を晒してるお方」という、私には中傷と思える煽りは感想と認めているんですよね？
それとも、
全部のスレに削除依頼を書けば、誹謗と認めて削除されるのでしょうか。
どういった基準があるのか、分からなくなります・・・。 -
映画しっかりみましたよー
2007/05/29 by
YouandOthers
まず突っ込みどころは満載ですね。
この映画のメインになっている戦闘シーン
何故日本兵が登場するのかが不思議です。
確りとした歴史観をお持ちの方であればこの作品のおかしな部分について理解出来るはずです。
4.3事件は本土韓国内では誰もが知る朝鮮半島の『負の歴史』です。
つまり政府による排斥のための政策です。
『日本人が朝鮮人に対して行った虐待行為』ではありません。
wikipediaにこれに対する記述がありますがこのサイトの基準ではUPする事は禁じられています。
『済州島4.3事件』で検索してご自分でお確めください。
次に筋ジストロフィの子供について
これは遺伝子異常の病気です。
近年の医療でも画期的研究成果は発表されていません。
故に悪化することはあっても回復する確率は皆無です。
自転車に乗るためには大変な筋力を要します。 -
しっかりみましたさん
2007/05/29 by
sho（非登録）
ミクロネシアのヤップ島で「米軍機が日本軍を」攻撃している戦闘シーンが、済州島の「4.3」事件だというのは、完全にあなたの勘違いですから、撤回されてはいかがでしょうか。
-
こちらは
2007/05/29 by
YouandOthers
訂正するのを忘れていました。
貴方も他人の心配をする前に、いい加減な発言を訂正されたらいかがでしょう？
慰安婦や日本人による虐待などは描いていない
この映画はねつ造ではないと言い切ってますが
捏造された映画です。
まあ 間違いはお互いということで(笑) -
もう一つ訂正お願いします
2007/06/02 by
Baad
> 慰安婦や日本人による虐待などは描いていない
この映画はねつ造ではないと言い切ってますが
慰安婦は微妙でしたが、慰安婦自体は映画には出てきません。
日本人による虐待は一切出てきませんので、そこはご訂正下さい。 -
Re: もう一つ訂正お願いします
2007/06/02 by
shimazu
トラックに積み込まれ連行される朝鮮人の女性たち。
暗に慰安婦の強制徴用論を盛り込みましたね。
実際はあんな事はなかったので、歴史捏造と
言われても仕方ないね。 -
虐殺された〜〜という内容出てますよ〜
2007/06/03 by
YouandOthers
浜辺のピクニックの会話の中でしっかりと出てます。
もう一度確認されてからレスお待ちしてます。
それからおばばがいった言葉の中で
「島の人間はみな殺された〜」という日本人に虐殺されたという含みがある話もありましたよ。 -
自分以外のレビューの内容は忘れちゃったの？(笑)
2007/06/03 by
YouandOthers
Baadさま
他の貴方のレビューに対して同じ事を書いてた筈だけど、
お忘れでしょうか？
又、この映画で頻繁に出てくる『済州島の怪しい逸話』も全て忘れてしまうとは、
ある意味びっくりだわ(笑) -
訂正すべきはあなたたちの方ですよ。
2007/06/03 by
香川
shimazuならびにYouandOthers両氏へ
＞トラックに積み込まれ連行される朝鮮人の女性たち。
＞暗に慰安婦の強制徴用論を盛り込みましたね
そのシーンは、セリフの中で「挺身隊」と述べられて
います。「慰安婦」ではありません。おまけに執行して
いるのは朝鮮人の警官たちです。
＞虐殺された〜〜という内容出てますよ〜
＞浜辺のピクニックの会話の中でしっかりと出てます
出ていません。
＞「島の人間はみな殺された〜」という日本人に虐殺
＞されたという含みがある話もありましたよ。
ありません。
セリフで「やっと日本人が出て行ったと思ったら…今度
は、警察や西北青年団がいっしょになりくさって…」
と言っています。 -
あなたがどんなに騒いでも
2007/06/03 by
YouandOthers
あります！
もう一度映画を見直して私に反論なさったらどうですか？ -
映画を見直す必要があるのは、あなたの方です
2007/06/03 by
香川
YouandOthersさん
ある！と言うなら、具体的かつ、それなりに詳細な記述を
していただけませんか？
＞浜辺のピクニックの会話
佐藤の東北の実家の話〜済州島出身の朝鮮将棋のおじさん
は東北の釜石で働いていた〜キョンジャの芸能界で働き
たいという話〜芸能界やスポーツ界にも在日は多い等々
…いったいどこに、日本人による虐殺とやらが語られて
いるのでしょうか？
＞それからおばばがいった言葉の中で
たずねて来たアンソンに彼の父ジンソンの面影を見出し
懐かしむ話〜そして四三事件に巻き込まれながらも、
ジンソンの手引きで島を脱出して日本へ逃げてきたという
話でしたが…
「やっと日本が出て行ったと思ったら、警察が乗り込んで
来て、西北青年団も一緒になりくさって、遊撃隊とその
家族、全部処刑よ。ジンソンは農業高校を出て頭いいから
私らを連れて日本に逃げて来てくれた」（映画では団体の
名称は朝鮮語で語られていた…つまり日本語と朝鮮語の
チャンポン）
さて、これらのどこに、日本人による虐殺云々とやらが
語られていると言うのでしょうか？ -
挺身隊
2007/06/03 by
shimazu
>そのシーンは、セリフの中で「挺身隊」と述べられて
>います。「慰安婦」ではありません。おまけに執行
>しているのは朝鮮人の警官たちです。
朝鮮や韓国では慰安婦を挺身隊というのではないですかね？
わざと関係ない挺身隊と慰安婦を混同してますよね。
工場で奉仕労働をする挺身隊はあのように連行される
ような形はありませんが。 -
YouandOthersさんへ
2007/06/03 by
Baad
＞他の貴方のレビューに対して同じ事を書いてた筈だけど、
お忘れでしょうか？
＞又、この映画で頻繁に出てくる『済州島の怪しい逸話』も全て忘れてしまうとは、
ある意味びっくりだわ(笑)
こちらこそびっくりです。
書く前にそちらをチェックぐらいすればいいのに（爆笑）。
映画を見直したの直後に、そちらの話題にレスをつけているのに、数日たっても訂正あるいはお詫びがなかったので、訂正あるいは弁明する機会を与えて差し上げるために、ここに書込んだのに、このお返事ですから。
ちなみに、そちらのレビューのレスへのリンク貼っておきます。
↓
＜リンクURL＞
なんか、ここのやり取りといい、無頓着にHNを変えているらしいことといい、あなたの書き込み自体に信頼が持てなくなってきました・・・
最初のレビューは多分見て書いているのだと思っていたので、きちんとレスをつけていたのですが、それすらも疑わしく思えて来ました。
こちらのサイトはリンクを辿ればすぐに記事にたどり着くのですからもうちょっと気をつけて書き込みして下さいね。 -
Re: 挺身隊
2007/06/03 by
Baad
>朝鮮や韓国では慰安婦を挺身隊というのではないですかね？
わざと関係ない挺身隊と慰安婦を混同してますよね。
工場で奉仕労働をする挺身隊はあのように連行される
ような形はありませんが。
挺身隊は日本語の字幕で出て来たのですよ。日本語の意味で取るべきでしょうね。
また、この映画は韓国でも上映されます。双方で解釈の違う事実が両方の中間の解釈をとって描かれているのは、残念ながら捏造とまでは言えないのではないかと思います。問題があると思われて、正しい描き方がどうあるべきか分かっていらっしゃるなら、直接制作会社に抗議を申し入れた方が早いと思いますよ。
ちなみに、それ以外の部分では、歴史的事実やその時代の風潮以上に日本人を悪く描いているような部分はこの映画には見当たりませんでした。 -
見出しと名前の書き間違いをしただけですが
2007/06/03 by
YouandOthers
>Baadさん
同じレビュー内でハンドルがコロコロと変わるよりいいと思いましたからそのままのハンドルにしましたが何か問題でも？
しかも『しっかり読みましたよ〜○○〜』とかなり長いハンドルになってたでしょ？
しかもこちらの『見出し』もあちらの『ハンドル』に敢えて同じにしてますよ。
判断力のある方なら「ああ、間違ったのだな」と普通に想像つくものではありませんか？
あなたがここでどんなに主張しようと、私を中傷しようと、映画のシーンからセリフが消えるわけではありませんよね。
ここで言い張れば、違う内容に変わる筈だとでも思われてるのでしょうか？
手塚里美さんと藤井秀樹さんの会話を確認されました？ -
YouandOthersさんへ
2007/06/04 by
Baad
> 判断力のある方なら「ああ、間違ったのだな」と普通に想像つくものではありませんか？
多分そうだろうとは思ってはいたのですが、ここでの発言の不用意さを読んで、確信が持てなくなってしまったのです。そういう意味のことを既に書いたはずですが。そういういきさつであれば、YouandOthersさんは、わりとおっちょこちょいのキャラの方でいらっしゃるんですね。それなら納得。
>手塚里美さんと藤井秀樹さんの会話を確認されました？
藤井隆さんですか？
西城秀樹さんの話題はでませんでしたけど（笑）。
会話というほどのまとまった会話はなかったですよ。キョンジャが芸能界で働くと爆弾発言をしたのに対し、アンソンが何か言う前に、なぜか藤井さんが賛成してしまったので、それをからかったのが手塚さんだったかな、という程度。あと、藤井さんの故郷について何か尋ねていたかもしれませんが、別の人が聞いていたのかもしれません、という程度です。
念のためあちらのスレッドの私の書き込みを引用しておきます。
> まず、海辺のピクニックのシーンですが、ピクニックに来ていた男性一人が、済州島から日本人のガイドにつれられて大勢で日本に渡って来たという意味のことを言っただけで、そもそも４・３事件のことは話題にもなっていません。話題を切り出した男性は日本に出稼ぎに来ていてそのまま居着いてしまったようですね。
＞そもそもが和やかなシーンですので戦争や慰安婦の話等の暗い話題は全く出ていませんでしたよ。 -
挺身隊
2007/06/04 by
shimazu
日本では、慰安婦は慰安婦。
挺身隊は工場などで奉仕労働する女性。
韓国では、慰安婦は挺身隊。
では挺身隊は？？？？？
日本統治下の韓国でも韓国女子挺身隊はいましたが、
まさかそれを慰安婦と混同して歴史を捏造してるのですか？
彼女たちは、慰安婦にされたと歴史を捏造してるのですか？
これは酷いですねえ。
捏造と分かりつつも、祖国のために反論するしかない
在日の方ってほんと凄い葛藤がありそうですね。 -
Re: 感動しました
2007/06/04 by
Baad
> 捏造と分かりつつも、祖国のために反論するしかない
在日の方ってほんと凄い葛藤がありそうですね。
あれ、私のことを在日と思ってるんですか？
違いますよ。４代以上辿っても日本人です。
そういうことじゃなくて、捏造がそんなに深刻な問題で、論拠もちゃんとあるなら、韓国で公開される前に制作か配給会社にちゃんと掛け合ってなんとかしてもらわないと大変なことになるんじゃないかと思って助言差し上げただけなんですが。
ただし、歴史的には公文書、同時代の資料、当事者の発言辺り以外はほとんど論拠として価値を持ちません。下手にいじると総理の二の舞で謝罪せざるを得ない立場に追い込まれかねませんし厄介ですね。両国で上映するという事情等を考慮すると、歴史的な捏造を意図しているかは現段階では判別しにくい映画だなという感じがします。
映画の描写としては普通の戦争映画より日本軍に配慮した描き方だと二度目に見た時に思ったし、そもそもの徴用のシーンの描写自体も慰安婦問題について全く知識のない人が見たら、単に戦争の悲惨さを描いただけというだけで済ませてしまえる程度の普通の描写だったので、かなり引っかかるけれど映画の描写としては許容範囲と言わざるを得ないかな、というのが私の感想です。
ですから、残念ながら、と申し上げました。 -
私は書き違い(その場で気が付くミス）が多いですが
2007/06/04 by
YouandOthers
あなたは物忘れが激しそうですので、一度確かめてから反論してください。
それまでの会話は不毛だと思いますから
誰か覚えてらっしゃる方誰かいらっしゃいませんか？
浜辺のシーンです。
※藤井秀樹さん
世界的カメラマンの名前の書き違いで西城さんをイメージなさるとはBaadさん結構ミーハーなのですね。(笑) -
ご要望に答えて…で？どこに虐殺の話題があるの？
2007/06/04 by
香川
手塚理美扮する朴京順（パク・キョンスン）の
浜辺のシーンにおける全セリフ
「すいませんね…（以下朝鮮語で）かまうことないから
全部、獲ってしまいな！（笑）」
「これからどうすんの？ ノーベルさん」
「キョンジャ、歌い手さんになるの？」
「日本ハムのチャン・フン？ 張本さんみたいに、
うそつかないで堂々と言ってくれたら、私らも胸張って
生きられるのにんね」
「芸能界はトンポだらけ、みんな助けてくれるよ」 -
勘違いしないで下さいね
2007/06/04 by
Baad
> あなたは物忘れが激しそうですので、一度確かめてから反論してください。
反論じゃなくて,私は単に訂正を求めているんですが。
そもそもが２度目を見に行ったのだって、戦闘シーンと喧嘩シーンをもっと大きなスクリーンで見るためであって、海の場面に関しては確認する気すらなかったのですが、その私でも、虐殺の話題が出なかったのは明白に分かる話の流れだったのです。
婉曲ないい方ではありますが、ご自分で訂正する機会をわざわざ与えて差し上げたのに、墓穴を掘りましたね。知〜らないっ、と。 -
２回目を見たって？(笑)
2007/06/04 by
YouandOthers
Baadさん
それは貴方が信じられないほど物忘れが酷いか、都合の良い部分を記憶から消しさるテクニックをお持ちか、嘘でその場を繕っているかのどれかでしょうね。
ちなみに私は自分が間違っていると確信できる部分であれば、今まですぐに訂正しています。
私は平気で嘘を押し通す等という趣味はございませんから -
そうはいっても
2007/06/04 by
Baad
このサイトで、海岸のシーンで慰安婦の話題が出たと言っているのはあなただけなんですけどねえ。
ですから、普通に考えて、前後関係やセリフを説明する責任があるのはあなたなんでけれど。それを他人に頼んでおいて（本来お願いすべきことのはずですが、随分と態度が大きい）自分の記憶と違っていると、非難するんですからね。マナーがわるいことこの上なし。
百歩譲って、他の人の書いたことが間違っていたとしても、この場合、反論する前に情報提供者にはまずお礼をいうのが礼儀でしょう。
お話しになりませんね。 -
失礼にも程がある
2007/06/04 by
YouandOthers
貴方は何の確信も無く、言い張ってるだけでしょう？
図星をつかれ今度は逆上（逆切れ）し、有ろう事か私の態度が悪い等という信じられない冒言。
態度を改めるのは貴方の方です。
良い大人が恥ずかしく無いのですか？
提供者とはどういう事ですか？
Baadさんと香川さんお二人のレビューに私の意見を何度も書かせて頂いてた筈ですが？
（お二人は双子の様に似てらっしゃいますので）
>お話しになりませんね。
そっくり其の侭お返し致しますよ。 -
でも
2007/06/04 by
Baad
実際にマナーは悪いですよ。
人の提供した情報をでたらめだという根拠はモロに人格攻撃ですからね。事実ですから暴言ではありません。
ところで、あの場面のどの部分に慰安婦の話が出て来たんでしょう。読んでいる人に分かる様に説明して下さいな。 -
ご注意下さい！
2007/06/05 by
菜穂子
↑ このオバサン、まともに相手しない方が
良いですよ。
揚げ足取りが、大好きなようです。 -
最後に
2007/06/06 by
YouandOthers
香川さんに一言
>いずれが、揚げ足取りか、どうかというよりも
突然、割り込んでくる…それも全くのところ、
前後の脈略からいっても、礼儀知らず以前に
野次馬以下と断言できる、菜穂子なる人物の
書きこみこそ、見苦しい。
途中参加が悪いのなら全てのレビュー参加者は問題発言のある人達でしょう
菜穂子さんに一言
>↑ このオバサン、まともに相手しない方が
良いですよ。
菜穂子さんは真面目に問題に取り組む方で、ヒートアップして言葉が乱暴になっただけだと理解出来ますが、この物言いは良く無いと思う。
『彼ら』と同じレベルの人間として誤解されてしまう可能性があるからです。
『彼ら』は、『騒ぎ立てて嘘でも何でも言い張っていれば問題は解決出来る筈なんだ』という特殊な学習をして来られた方達なのでしょう。
不毛な関わりは私も止めますので、菜穂子さんもお止めになる事をお勧めしますよ。 -
少し頭を冷やしましょう。
2007/06/06 by
Baad
トップと最後が表示される掲示板ならともかく、こちらのレビューサイトは上から読む方式ですよね。
議論中の人以外は最後だけ読むということは有り得ないので、そもそもここまで読む人は少数派だと思います。
それに、ことの成り行きは最初から読めば一目瞭然です。
みなさん、ドウゾ冷静に。 -
YouandOthersさん、了解しました。
2007/06/11 by
菜穂子
なるほど、なるほど。。。
わたしも、変な方向に誤解されないよう
お勧めに従います。。。
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