となりのトトロ (1988) 
»レビュー
七国山
2007/09/16
by
夢寝由来
童心を削除した人や“子供だまし”“三歳児程度の知性”という言葉を平気で使う人にとっては“くだらんアニメ”で片付けるでしょうね。私は逆に“子供の眼は騙せない”と思ってますから、それに別スレで書いたが“裸の王様”を笑う感性のままですから。“子供に見えるが大人には見えない”というと「E.T.」のドリュー・バリモアは“冗談キツーイ”と返すがそれは確実に存在します。何も考えずにご覧くださいとしか言えません。
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Re: 七国山
2007/09/16 by
むぎちゃ
夢寝由来さん
同感です。子どもには見えるものが、大人には見えなかったり、そこにいなかったり。子ども目線の作品のよくあるパターンですね。
ジャン=ルークさん
逆に、大人には見えて子どもには見えないもの。映画作品に限定すると、どんなのがありますか。
>胡散臭いと言われてるんですよ。
これは、あなたが言っているだけではないのですか。
paprikaさん
>付き合って読んでやるのも馬鹿馬鹿しい。
ならば、読まなければよいかと思います。別スレからわざわざ飛んできて書き込む必要もありませんし。 -
Re: 七国山
2007/09/16 by
となりのどろろ
あまり相手にしないほうがよいですよ。
ジャン=ルーク氏は、遊んでいるだけだから。
遊ぶといっても映画について遊ぶことじゃなくて
人をからかったり、ののしったりして
ふざけているだけですから。
スカタンには、スカタンの切り返しでよいと
本人も自覚しているので、相手にしないほうがよいです。 -
Re: 七国山
2007/09/16 by
paprika
むぎちゃさんへ
新しいレビューが書き込まれれば読みますよ。当然でしょう。
レビューらしいことを書けって言うのが変ですかね。
その作品の参考にしようと多くの人が見ているのですから。
別スレでどーのなんて話されてもね。迷惑かな普通。
スレ主さんの落書きコーナーじゃないんだから。
いくら仲良しでも何でも擁護すればいいってモンじゃないですよ。
むしろ注意してあげたほうがスレ主さんのためですよ。お分かり？ -
Re: 七国山
2007/09/16 by
むぎちゃ
私は夢寝由来さんと言葉を交わしたことは、一度もありません。（レスをもらってはじめて、交わしたものだと思っております。）
いくら仲良しでもというのは、仮定の話なんだと思いますが、根拠もなく擁護はしません。
>むしろ注意してあげたほうがスレ主さんのためですよ。お分かり？
注意というか、罵倒になってましたので。言いたいのは、そこだけです。
あとは、paprikaさんのお考えそのものは否定しませんから。すみませんでした。 -
Re: 七国山
2007/09/16 by
浪花のロッキー
となりのどろろさん
ひっどいな〜。
誤解与えるようなこと書かないでくださいよ〜。
私は自分が罵られない限り相手を罵ったりしませんよ〜（涙）
それと作品を批判するのと、作品を批判する人に対して
感情的になって暴言を吐いたり見え見えの嫌味を言ったり
するのとは全然別だと思うんだな〜。私ならもっと
いろんな意味で効果的に発言しますよ〜なんちて。
一緒にしないでほしいんだな〜（笑）
むぎちゃさん
＞逆に、大人には見えて子どもには見えないもの。映画作品に限定すると、どんなのがありますか。
つーか映画はぜーんぶそうなんじゃないですかね？
だからこそ、この作品も必ずしも絶賛オンリーじゃないわけで。
子供が作ってるわけじゃないですからね。
まあいい大人なのに子供じみた連中が作ってたり
見てたりマンセーしてたりはありますけどね（苦笑） -
Re: 七国山
2007/09/16 by
暴走機関車
>つーか映画はぜーんぶそうなんじゃないですかね？
「見える」の意味が違うような。
大人には見えない生き物が
子供には見えるという話では？ -
Re: 七国山
2007/09/16 by
浪花のロッキー
暴走機関車さん
なるほど、私の勘違いかも。
そういう意味なら何ですかねー。
いわゆる大人と子供のアレではないけれど、
「フィールド・オブ・ドリームス」の
シューレス・ジョー以下選手の皆さんとか、
ホラーだと、とりつかれた主人公にしか見えない
キャンディーマンもそういう解釈ができるかな。
でもこれだと全部幽霊系だからなー -
Re: 七国山
2007/09/16 by
暴走機関車
勘違いとわかったら
スレ主にもひと言書いておかないと。 -
Re: 七国山
2007/09/16 by
夢寝由来
> むぎちゃさん、ありがとう。
批判と受け取るのはその人のひがみか私への敵意を含んだ感想です。私は先の文で“童心を失った人こそ見ろ”とか“本作の良さが分からん奴はバカ”なんて言ってません。但し童心の無大人とは絶対に友人にはなれないと断言します。
本作への感想不足は指摘通りです。追加すると…
あのバスはネコで良かった。もし“ヘビバス”とか“タヌキバス”だったらあれほど受けなったと思います。極端な例過ぎましたが仮にもっと愛嬌あるリスバスよりは比較的人間社会に近く同時に森にも同化出来るネコだったから良かったのです。他に追加すると私は糸井重里さんのような子供たちへの優しい応対は出来ません。
『子供の目には見えなかったものが大人の目には見える』なるほど！こりゃ一本取られましたね。
子供の定義を小学校低学年９歳未満に仮定して、むぎちゃさんの映画作品限定にいきなり入るのは難しいからまず身近な物から大人にだけ見える物とは、他人の身体サイズ・収入・服の値段・生活レベル、塾の授業料、特売セールの広告、賄賂の相場額等々厳く汚い現実と世間体及び肩書き。
≪肩書き≫祝日：Ｋ老の日を『蹴ろうの日』に変換してサッカー。子供達は選手のテクニックやポジショニングやボールの弾み方等サッカーそのものを見ているが、大人は日本代表と言う肩書きや誰がビジネスに結びつくかを中心に見ている人が（全部とは言わないが）相当含まれている。
映画に話しを戻すと子供は純粋に自分の見たい物を選ぶが、大人はアカデミー、カンヌ、ベネチア等の賞という肩書きや話題性で選ぶ。
トトロ→ジブリ→ハウル繋がりで木村拓哉に話題を移そう。2000年頃、私はボーイスカウトに役員として参加していた。基礎体力のウォーキングで市街地から山に向う途中自販機のあるジーンズ・ショップ付近で休憩した。子供達はメーカーの異なる宣伝ポスターの三人のスター（キムタク、ブラッド・ピット、ユアン・マクレガー）を見て“誰が一番カッコイイ？ジーンズに似合ってる？”と話していたが、父兄等の役員たちは“誰が一番ギャラが高い？どのメーカーが一番売れる？”と言っていた。その時に私は子供と大人では見える物が違うという事を子供たちから学びました。 -
Re: 七国山
2007/09/17 by
浪花のロッキー
なんだ、私の解釈で正解じゃないですか。
暴走機関車さん、ひと言はあなたの方からｗｗｗ -
Re: 七国山
2007/09/17 by
むぎちゃ
夢寝由来さん
こちらこそどうもです。
劇中でよくある子ども目線とは、生き物などの存在そのものを純粋に見る観察眼であること。
では大人が見ているのはなんだと聞かれれば、大人の目線とは、世間からの評価を基準に判断する鑑識眼であること。
生き物などの存在そのものを純粋に見る観察眼は含まれませんね。
そういうパターン、たしかにありますよね。
という意味のもとで同感しました。
暴走機関車さん
>大人には見えない生き物が
>子供には見えるという話では？
その解釈で合っていると思いますよ。
もともとは、そういう話だったはずなので。 -
Re: 七国山
2007/09/17 by
浪花のロッキー
スレ主が違うって言ってるのに…どんだけー？ｗｗｗ
-
Re: 七国山
2007/09/18 by
夢寝由来
むぎちゃさん、
＞逆に、大人には見えて子どもには見えないもの。映画作品に限定すると、どんなのがありますか。
貴方の命題の答えまだ不充分でしたね。
ひとつ分かリました。自分でやってました。
私の映画レビュー、いくつかの作品で映画の裏を読んで感想文にしています。撮影時の裏事情とかセリフに隠された作り手たちのメッセージ、あえてリンクしませんが、「天国と地獄」（1963）やトトロ→メイ→トウモロコシつながりで言うと「フィールド・オブ・ドリームス」（1989）です。保育園児が映画ズレした大人の様に映画の裏を読んだら漫画『うる星やつら』のテンみたいでムカつきません？
私の今までのレビュー大半がアクション映画でそんな奴がトトロを見る筈が無いという偏見から始まったようですが、私の好きな大スターほど子供の頃の顔が想像できると思います。脱線すると「フィー・オブ・ドリームス」でドク・グラハムを演じたバート・ランカスターは少年期に暴れん坊のワルガキだった面影が（特にアクション・スター時代の作品で）ハッキリ読み取れます。
ジャン＝ルークさん
あなたがなぜ私や様々なスレの絡むのか知りませんが、私の“子供に見えるが大人には見えない”を“逆に、大人には見えて子どもには見えないもの”と即座に返すあたりかなり頭の回転が早い人だと推察できます。ハンドルネームから察するにフランス映画ファンですか？あなたが、ポイントを切り替えてくれたおかげで私が反論する前に機関車は脱線しスクラップになりましたから感謝します。ただ貴方の能力をもう少し自分にプラスになるように転換してはいかがですか？ -
Re: 七国山
2007/09/18 by
むぎちゃ
夢寝由来さん、レスありがとうございました。
命題は、ジャン=ルークさんに宛てたのもだったのですが、夢寝由来さんにビシッと答えていただいて嬉しいです。どうもおさわがせしました。 -
Re: 七国山
2007/09/19 by
浪花のロッキー
夢寝由来さん
＞ただ貴方の能力をもう少し自分にプラスに
＞なるように転換してはいかがですか？
アドバイスありがとうございます。
でも、私は微力ながらあなたのお役に立てたのならば
それで本望なんです。自分のことなんかどうでもいいの！
なんちてｗ
私は単にどんなスカタン（最近お気に入りのフレーズｗ）な
論評でも管理人さんに削除されない限りは異論反論が
あろうと最低限の尊重をもって遇されるべきではないかと
旧弊な当たり前のたしなみを提唱したいだけなのですよ。
たかが意見の相違で人格攻撃や聞くに堪えない罵倒など
もってのほかではあるまいか、と。もっと柔軟に対応せよ、と。
作品の評価や感想など観客によって十人十色で当たり前、
それを高圧的な権威付けや宗教的な崇拝と見紛うばかりの
絶対視、神聖視で批判や疑問を差し挟むことすら許さない
硬直した輩が多過ぎて、これでは何のためのオープンな
ＢＢＳなんじゃいなと辟易し、嘆いておるだけです。
まあオープンだからこそ付き纏う問題課題ではありますが、
だからといって捨てハン認めなかったら利用者激減だしね、
いろいろややこしいわよねー。マイッチングねー。
とまあ憂えておるのです、ここの現状を…うう（血涙）
…すいません、自己正当化が過ぎました。
本当はちょっと面白がってます。（ちょっとだけだお）
要はあんまりカリカリせず、もっと相対的に柔軟に
思考論評交流していきましょうということですな。
まあわし…もとい、私に言われたくはないでしょうがな。
オホホホホ。
ちなみに今さら信じてもらえないかも知れませんが
私はトトロという作品自体大好きですよー。信じてー（涙） -
Re: 七国山
2007/09/20 by
ルーク
数箇所あったスレッドで
ジャン=ルークさんの書き込みが消えている
あなた管理者からマークされているのでは？
八方美人にならないように自分の意見を通すのもいいけど
夢寝由来さんの言うように
自分にプラスになるようにすればよいと思うよ。 -
Re: 七国山
2007/09/20 by
浪花のロッキー
そういう一見立派な意見も、そんな捨てハンで
書き込んだら下心見え見えで説得力もないし、
見苦しいだけでご自分のプラスにならないと思いますよーｗ
意見があるなら最低限のＩＤが確保できる
ユーザー登録をしてからおっしゃってください。
ユーザー登録に意味はないとおっしゃる方もいますが、
つい先日も別人になりすまそうとしたＨＮの人が
ユーザー登録の機能で同一人物とばれてしまってましたね。
ユーザー登録にはたしかに課題や問題もあるけれど、
こういう実質上の機能もあるし、意外と心理的な抑制効果も
期待できるでしょう。私もかなり行儀よくなりましたｗ
まあ少なくとも登録をせずに捨てハンで荒らし紛いの
書き込みをしている無責任で卑怯な人たちに
それをとやかく言う資格はないのです。
そしてルークなんて素敵な捨てハンｗを使っている
あなたも、そういった連中と何ら変わるところはありません。
また、私は管理人さんにマークされているというより、
削除によってより良き方向へと導いていただいていると
いう感謝の意識の方が強いですね。いや本当の話。
管理人さんありがとうと朝に礼拝夕に感謝です。
いつか全く削除されなくなる日が来るまで
一意専心努力精進する所存でございます。
南無南無〜 -
Re: 七国山
2007/09/20 by
ルーク
長々と、ハイご苦労様。
管理人さんありがとうじゃなくて、
管理人さんの手を煩わせないように。
今後も、一度に数箇所ばっさりと
削除されないように気をつけてね -
Re: 七国山
2007/09/20 by
となりのどろろ
登録しててもしてなくても、この程度の口争いだったら同じ穴のムジナ。どっちもどっちではなかろうか。
-
Re: 七国山
2007/09/21 by
ルーク
ジャン=ルークさん。あなたの書き込みがまた数カ所抹消されてます。どうか管理人さんの手を煩わせないように、節度ある書き込みをなさってください。ご自分にとってプラスに転換できますように。
「大人に見えて子どもに見えないもの」どころか、あなたに見えてないものがあっては、その理論が成り立たないですから。プラスに転換できたときに、また議論いたしましょう。 -
Re: 七国山
2007/09/25 by
浪花のロッキー
おお、しばらく旅に出ていたらこんなことに…
しかし私の書き込みの削除如きを全てフォロー
されている（らしい）ルークさんのしつこさ…
もとい、愛には頭が下がる思いですｗｗｗｗ
削除自体は全然気にならないんだけど、
ルークさんの私への思い入れが負担だわ。
何か恨みを買うような書き込みしたかしらん？
ぜーんぜん思い当たらなーいｗｗｗｗｗｗ
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